Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Dodaci Ishrani/Suplementi => Temu započeo: Pedja_Petrovic Decembar 06, 2007, 03:40:10 posle podne
-
1. Efekti pražnjena cinka na mišićnu funkciju su testirani u 8 muških subjekata. Posle dobijanja 12 mg cinka na dan za 17 dana, subjekti dobijaju 0,3 mg Zn/dan za 33 ili 41 dan. Subjekti su onda podeljeni u dve grupe za punjenje cinkom. Grupa A subjekata dobija noćnu infuziju sa 66mg cinka na dan 1 i 10 a onda su hranjeni sa 12 mg Zn/dan za sledećih 16 dana. Grupa B subjekata je hranjena sa 12mg Zn/dan 21dan. Vrh sile i ukupni radni kapacitet mišićnih grupa koje vrše ekstenziju i fleksiju kolena i ramena su merene korišćenjem izokinetičkog dinamometra kao osnova, na dve tačke za vreme pražnjenja i punjenja. Nivo plazma cinka je smanjen u proseku za 67% za vreme pražnjenja i ostao je ispod osnove 9% posle punjenja. Nije nađeno kao značajno uticajno akutno pražnjenje cinka na vrh snage mišićnih grupa, svakako, vrh sile (snage) ramena je smanjen za 9,2% u mišićima za ektenziju. Ukupni radni kapacitet (izdržljivost) ekstenzora kolena i ekstenzora ramena i fleksora je smanjena značajno od 28,1%, 24,1% i 26,4%. Ova studija pokazuje da se izdržljivost mišića, ili ukupni radni kapacitet, naglo smanjuje sa akutnim pražnjenjem cinka i smanjenje je povezano sa smanjenjem koncetracije cinka u plazmi.
Van Loan, MD, et al. The Effects of Zinc Depletion on Peak Force and Total Work of Knee and Shoulder Extensor and Flexor Muscles. Int J of Sport Nutr, June 1999, Vol. 9, No. 2, 125-135.
2. Studija je vođena da odredi efekte suplementacije magnezijumom na razvoj snage za vreme dvostruko-slepog, 7nedeljnnog programa treninga snage u u 26 netreniranih subjekata (14=palcebo, 12=Mg), 18-30 godina starosti. Pre i post merenje potiska kvadricepsa je rađeno korišćenjem izokinetičkog dinamometra. Snaga mišića nogu grupe suplementrirane sa magnezijumom je značajno povećana za 26%, u poređenju sa samo 10% za placebo grupu.
Brilla, LR, et al. Effect of Magnesium Supplementation on Strength Training in Humans. J Am Coll Nutr, July 1992, Vol 11, No. 3, 326-329
3. Nivo cinka u serumu je određen u 160 treniranih atleta (103 muškarca i 57 žena). U 23,3% muškaraca i 43% ženskih atleta nivo cinka u serumu je značajno niži od normalanog nivoa.
Haralambie, G. Serum zinc in athletes in training. Int J Sports Med 2 (1981) 135-138.
4. Status magnezijuma, cinka i bakra je određen kod 270 instruktora vojske SAD iz unosa hranom i biohemijski status. Unos hranom 34% i 44% vežbača je ispod RDA za Mg i Zn. Plazma koncetracija Mg i Zn je značajno ispod normalnog nivoa za 23% i 24% instruktora.
Sing A, et al. Magnesium, Zinc and Copper status of US Navy SEAL trainees. Am J Clin Nutr 1989;49:695-700.
5. Serumski nivo cinka je meren u 20 adolescentnih gimnazijalaca (9 dečaka, 11 devojčica, 12-15 godina). Oni su imali 26% niži nivo cinka u serumu (0,599 +/- 0,026mg/L) kad se uporedi sa 118 kontrolnih (0,810 +/- 0.014, p<0,05 ). Nivo cinka u serumu je pozitivno u vezi sa snagom aduktora (r=0,468, py0.05). 11 od 20 gimnazijalaca sa cinkom u serumu <0,6 mg/L je imalo niži insulinu-sličan fakor vezujući protein 3 nivoa od drugih (2,326 +/- 0,064 naspram 2,699 +/- 0,12, 0,01). Ovaj protein reflektuje aktivnost hormona rasta. Tako, cink je snižen u treniranih adolescentnih gimnazijalaca i ovo smanjenje može imati ulogu u abnormalnostima u rastu i mišićnim performansama.
Brun J, et al. Serum zinc in highly trained adolescent gymnasts. Bio Trac Elem Res, 1995, Vol. 47, 273-278.
6. 22 profesionalna fudbalera su podvrgnuta testu sa maksimalnim vežbanjem na biciklergometru, sa progresivnim povećavanjem rada sve do VO2max. Ukupno svi subjekti su imali niži nivo cinka u serumu zato što je 9 (43%) njih imalo hipocinkemiju (0,54 +/- 0,01 mg/L) koji sugeriše manjak cinka. Subjekti sa niskim cinkom u serumu su imali 26% manje snage (123 +/-8.71 naspram 166.27 +/- 14.84 Wata, p=0,029) i pokazali su 35% veće povećanje laktata (mlečne kiseline) za vreme vežbanja (7.51 +/- 0.81 naspram 5.57 +/- 0.33mmol/L, p<0,04) rezultujući u 24% niži 2mmol laktata u ulazu (44.7 +/- 3.9% naspram 58.9 +/- 4.8% maksimalne snage p<0.04). zaključak, ova studija pokazuje da status cinka može uticati na tok krvi za vreme vežbanja od efekta nakupljanja laktata.
Khaled S, et al. Serum zinc and blood rheology in sportsmen (football players. Clin Hemo and Micro 17 (1997) 47-48.
7. Kod 10 košarkaša je meren serumski nivo minerala pre početka zvanične sezone i odmah na kraju takmičarske sezone. Ishrana je nadgledana i zadržana ista tokom celih četiri meseca. Glavne serumske vrednosti za Mg i Zn su smanjene posle sezone za 16% i 41%.
Lefavi RG, et al. Reduced serum mineral levels in basketball players after season. Med and Sci in Sports and Exer. Vol. 27, No. 5, May 1995
8. 12 profesionalnih odbojkaša i 12 kontrolnih subjekata su proučavani da se odrede efekti svakodnevnog fizičkog treninga na konceraciju cinka u serumu, znoju i urinu. Profesinolne atlete su trenirale svaki dan, dva treninga, jedan ujutru (rad u teretani 2 sata) i drugi posle podne (specifičan rad na terenu 3 sata). Istovremeno, 12 muških studenata dobrovoljaca, koji su osrednje trenirani, su bili kontrolna grupa. studija je obuhvatila period od 10 nedelja. Pre.post test je rađen korišćenjem progresivnog bilcikl ergometra (povećavanjem 30W svakih 3 minuta da se dostigne maksimalna tolerisana snaga). Pre-post uzorci krvi su prikupljani na odmoru i odmah posle vežbanja. Posle 10 nedelja treninga, profesionalne atlete su pokazale značajno povećanje u 24 časovnom urinarnom izbacivanju cinka (22% veći gubitak), u poređenju sa malim smanjenjem (2% manje) u kontrolnij grupi. Atlete su takođe pokazale značajno veće gubitke cinka u znoju u poređenju sa kontrolnom grupom. Koncetracija cinka je povećana za neverovatnih 300% u poređenju sa samo 30% u kontrolnoj grupi. Nivo cinka u serumu je smanjen kod atleta za 4% u poređenju sa 2% u kontrolnij grupi. Konačno, post-trening nivo kortizola je značajno povećan za 93% u poređenju sa samo 18% u kontrolnoj. Autor kaže da je nivo kortizola kod atleta povećan kao odgovor na stres od maksimalnog rada i povezano je sa oštećenjem mišića. Autor dalje kaže - izgleda da promene u metabolizmu cinka nađene u studiji mogu biti oštećenja, povećanje proteinskog turnovera i povećanog gubitka cinka (kroz znoj i urin). Zato što naporno vežbanje za vreme perioda takmičenja može izazvatai katabolično stanje i pokazano je povećanje u proteinskom turnoveru skeletnih mišića, vrlo je verovatno da je cink u urinu izdvojen iz mišićnog tkiva. Zaključak autora je suplementacija cinkom i/ili kontrola stresa je indikovana kod atleta. Po našem praktičnom mišljenju,mi mislimo da promene u metabolizmu cinka sa povećanjem u izbacivanju cinka i nivou streasa vodi u situaciju preranog zamora sa smanjenjem izdržljivosti.
Cordova A, et al. Effect of training on zinc metabolism: changes in serum and sweat concentrations in sportsmen. Ann Nutr Metab, 1998 42:5, 274-82.
9.Nivo cinka, gvožđa, bakra i selena u plazmi je mereno u 66 instruktora mornarice pre i posle petodnevnog perioda konstantnog fizičkog i psihološkog stresa zvanog "Hell Week". Pre-post plazma nivo cinka je smanjen za 33%
Singh A, et al. Biochemical indices of selected trace minerals in men: effect of stress. Am J Clin Nutrition 1991; 53:126-31.
10. 9 zdravih muških subjekata (18-40 godina) su suplementirani sa 365mg magnezijuma kao aspartat za 14 dana. Pre i posle perioda suplementacije svaki subjekt svaki subjekt je imao rigorozno identičao jednočasovno vežbanje na ergometru. Suplementacija magnezijumom značajno smanjuje kod subjekata plazma nivo kataboličnog stresnog hormona kortizola za u proseku 25% (P<0.025), koji je ostao smanjen za vreme vežbanja. Magnezijum takođe značajno smanjuje srčani puls za vreme vežbanja za u proseku 8% (p<0,03).
Golf SW, et al. Plasma aldosterone, cortisol and electrolyte concentrations in physical exercise after magnesium supplementation. Clin Chem Clen Biochem, 1984, Vol. 22, pp. 717-721.
11. Studenti medicine su testirani da se odredi akutni efekat suplementacije cinkom na nivo kortzola. test je počeo u 7:00 pre podne posle gldovanje 12 sati. Nekoliko uzoraka krvi je sakupljeno od eksperimentalne cink grupe i kontrolne u intervalima od 30min za 240min. Podgrupa od 7 subjekata (3 muškarca, 4 žane) su uzeli 25mg cinka odmah posle početnog uzorka i njihov nivo kortizola je poređen sa 8 kontrolnih koji su dobili placebo. Kontrolna grupa je počela sa prosečnim nivoom kortizola od 11mcg/dL i pao je na 9mcg/dL na 240minuta, što je smanjenje od 185. Grupa suplementirana cinkom je počela sa prosečnim nivoom kortizola od 16mcg/dl i značajno je pao na 6,5mcg7dL, što je smanjenje od 59%. Zaključak, grupa suplementirana cinkom je imala 41% veće smanjenje nivoa kortizola u poređenju sa kontrolnom. Činjenica da cink inhibira osnovnu sekreciju kortizola u ljudi može biti povezana sa direktnom blokadom sinteze kortizola i sekrecije u adrenal cortex.
Brandao-Neto J, et al. Zinc acutely and temporarily inhibits adrenal cortisol secretion in humans. Bio Trace Elem Res, 1990, Vol. 24, 83-89.
12. Kod 9 trkača je meren nivo cinka i hroma u urinu na dan trčanja i poređen sa nivoom na dan ne trčanja. Trkači su imali dnevno za 50% veći gubitak cinka na dan trčanja u poređenju sa danom bez trčanja.
Anderson, R. Strenuous running. Bio Trac Elem Res, Vol. 6 (1984) 327- 336.
13. Procenat testosterona konvertovan u dihidrotestosteron (DHT) enzimom 5a-reduktaza. Urađena je invitro studija da odredi inhibiciju aktivnost 5a-reduktaze od cink sulfata i azelaic kiseline. kad se doda u koncetraciji od 3-9 mmol/l, cink je potentan inhibitor 5a-redutaze. Na visokoj koncetraciji od 15mmol/l zink kompletno inhibira 5a-reduktazu. dodatak vitamina B6 je povećao efekte cinka i rezultovao u dvostranoj ihibiciji 5a-reduktaze. Osredjna koncetracija od 1,5 mmol/l cinka u kombinaciji sa 0,025% vitamina B6 je inhibirala aktivnost 5a-reduktaze za 90%. Kombinacija cinka i vitamina B6 može biti efikasna u ograničavanju produkcije DHT i može predstavljati potencijalni terapeutski agent u tretmanu androgen povezanom patologijom.
Stamatiadis D, et al. Inhibition of 5a-reductase activity in human skin by zinc and azelaic acid. Brit J of Derm, 1988, Vol. 119, pp. 627-632.
14. Metabolizam androgena i aromatizacija, receptori za vezivanje androgena i estrogena i nivo reproduktivnih hormona u cirkulaciji je proučavan kod pacova sa manjkom cinka. Grupa sa manjkom cinka je imala značajno nižu koncetraciju testosterona u serumu (2,8 +/- 0,07 nmol/l) u poređenju sa kontrolnom (8,7 +/- 0,07). Ovo predstavlja značajno smanjenje od 68% u nivou testosterona u cirkulaciji. Analizom receptora za vezivanje pokazuje značajno viši broj receptora estrogena u grupi sa nedostatkom cinka (36,6 +/- 3,4 fmol/mg proteina) dok je u kontrolnoj (23,3 +/- 2,4 fmol/mg proteina) i značajno niži broj androgen vezujućih mesta u pacova hranjenih hranom bez cinka (6,7 +/- 0,7 fmol/mg proteina) dok je u kontrolnoj (11,3 +/- 1,2 fmol/mg proteina) Da zaključimo, nedostatak cinka izaziva 41% manji broj androgen vezujućih mesta i 57% povećanje u broju estrogenih receptora. Ovaj nalaz indikuje da manjak cinka značajno smanjuje koncetraciju testosterona u cirkulaciji i menja nivo receptora polnih hormona.
Om AS, et al. Dietary zinc deficiency alters 5 alpha-reduction and aromatization of testosterone and androgen and estrogen receptors. J Nutr, 1996, Apr, 126:4,842-8.
15. Vezivanje androgena je proučavano u pacova sa nedostatkom cinka. Eksperimentalna grupa životinja je hranjena 3 meseca sa hranom bez cinka. Analiza podataka pokazuje da androgen vezujućih mesta u pacova sa nedostatkom cinka ima31 +/- 5,2 fmol/mg proteina citosola. To je značajno manje nego u kontrolnoj grupi (84 +/- 11,5 fmol/mg proteina). Ovo smanjenje u broju androgenih receptora u stanju sa manjkom cinka indikuje da je ovaj metal ekstremno važan u procesu vezivanja androgenau ciljnim ćelijama.
Chung KW, et al, Androgen receptors in ventral prostate glands of zinc deficient rats. Life Sci,1986, Jan 27, 38:4, 351-356.
16. 9 muškaraca je bilo u studiji od 85 dana sa pražnjenjem/punjenjem cinkom podeljeno u 3 metabolička perioda: 18 dana osnova, 44 dana pražnjenje i 23 dana punjenje. Sa 12 mg cinka na dan su hranjeni muškarci za vreme osnovnog i gde je uspostavljena konstanta ispravljanjem za vreme osnovnog perioda. Plazma cink je smanjen sa 77,9 +/- 0,03 mcg/dl sa osnovnog na 28,1 +/- 0,07 mcg/dl na pražnjenju; koncetracija je vraćena na 77,9 +/- 0,03 mcg/dl na punjenju. Ukupna telesna težina, masnoća, bezmasna masa, iminerali kostiju se nisu menjali za vreme pražnjenja, ali je ukupna telesna voda povećana 5,3% +/- 1,9%, ili oko 2 kg (P<0,05) na kraju pražnjenja i vraćena na osnovnu vrednost posle punjenja. procenat vode u bezmasnoj masi povećana je 71% +/- 1 do 75% +/- (P<0,05) na kraju pražnjenja i povezana je sa malim smanjenjem u telesnim proteinima. Ovi podaci sugerišu da pražnjenje cinka pogoršava balans vode.
Sutherland B, et al, Effect of experimental zinc depletion on body composition and basal metabolism in men. The FASEB Journal, Mar. 10, 1995, Volume 9, Number 4.
PREVEO I PRIREDIO-MAX SPORT
-
Stari, ti cesto imas obicaj da kazes kako ne uvazavas naucne studije koje sprovode, citiram te "ljudi koji svojim telom nista nisu dokazali ili napravili". Eto na primer bas pre neki dan si tako nesto napisao u jednom postu nekim drugim povodom. Otkud sad odjednom ovakav afinitet prema naucnim studijama...?
-
hahhahahahhahahahh
cuj afinitete..nije...nego je ovo text koji je preveo jedan momak tj vlasnik max sporta.
posto si ti u jednom od prethinidh clanka izneo stdije po kmojima se pobijaju takve tvrdnje.
ja nisam hteo da kazem..a sto ti nisi probao na sebi pa da onda kazes..
vec ovako...znaci studija.
naravno da sam veliki protivni studija bas iz ovih rzloga jer sam negde vec hiljade puta onjsanjvao da se te studije rade bas onako kako sam rekao..kako kome u tom trenutku pase i odgovra..
zato sam se dotakao i onoga dela o komercjali zasto neko nece da forsira neki proziovd jer su amerikacni bolesni ljudi i sjebaju u glavu i razumeju samo govr novca..
i da...milane..ja sam probao ZMA ..velii sam zagovrnk njegove upotebe.
konzumiram ga po 3 talbte pred spavanje +250 mg magzeijuma...preptosvljam da znas ko mi je to rekao
-
- Znam ko ti je rekao, i znas da je doticni i za mene nesporni autoritet, van svake sumnje.
- Naucne studije su posebna prica, i sam sam vise puta govorio da su mnoge od njih narucene, da se mnoge namerno rade na neutreniranim osobama kod kojih naravno sve "deluje" itd. Upravo zbog toga u mom casopisu navodim iskljucivo studije radjene na iskusnim atletama i one koje nisu narucene od lobija koji guraju ovaj ili onaj preparat itd.
- Tri tablete (u stvari verovatno kapsule) su standardna doza sa 30 mg cinka i 450 mg magnezijuma, i normalno je da nekome sa toliko velikom misicnom masom poput tebe treba extra magnezijum, to je potpuno ok.
- Apsolutno nije sporno da kod atleta u napornom treningu cesto dolazi do deficitarnosti minerala, a cink i magnezijum su verovatno prvi "na udaru". Jedino sto nije neophodno uzimati ZMA, nego moze posebno cink i magnezijum. ZMA je jedna jako uspesno smisljena i sjajno komercijalizovana verzija, ali ona nije jedini nacin da se unesu ova dva minerala.
- Sto se tice ovog sa afinitetima, valjda malo shale nije na odmet :) pogotovo medju drugarima
- Nego, nesto ne mogu da se setim da sam igde i ikada naveo studije koje govore protiv suplementacije cinkom i/ili magnezijumom, pa bih te zamolio da me podsetis...?
-
Jedno je sigurno ima i losih ali isto tako i dobrih i temeljno odradjenih studija.Mislim da Sarcev zaista sve to temeljno skenira, upija i primenjuje u praksi.Ono sto je uspesno to i propagira.Prisustvovao sam jednom seminaru '97,gde je vec tada pored onih suplemenata koje npr.preporucuje Berardi,argumentovano preporucio glutamin i zma.
-
A kako da mi znamo koja je studija narucena, a koja ne? Po mom misljenju, to moze samo da zna onaj ko je narucio, ili onaj ko je sprovodi.
Zato cu ja licno mnogo vise vjerovati onome sto sportisti koji su u prici kazu, citati njihove postove po netu i td... I to je sigurno veci izvor konkretnog znanja. A mogu samo da zamislim koliko se moze nauciti iz milosevih seminara...
Jedine studije koje volim da citam su one o stetnosti necega, jer valjda nema takvih ljudi koji bi propagirali nesto sto moze ucinjeti lose...
-
E pa zeznuo si se, studije o stetnosti necega se bas koriste kad hoces da izdejstvujes neku propagandu za svoje interese. Primer: farmaceutske kompanije u Americi su krajem devedesetih uvidele da im ogromna popularnost fat burnera sa efedrom opasno ugrozava prodaju njihovih lekova protiv gojaznosti, i zato su preko svog mocnog finansijskog lobija izdejstvovale zabranu efedre. Pripremu i podlogu su stvorili u proizvoljnom i potpuno neosnovanom povezivanjuefedre sa nekoliko slucajeva iznenadne smrti pojedinih sportista (bez autopsije i bez ikakvih dokaza), kao i pomocu narucenih studija koje su bile tako tendenciozno namestene i postavljene da su pokazale rizicnost efedre po zdravlje.
Narucene studije se itekako mogu prepoznate, samo za to treba imati znanja i iskustva. To sto ti nesto ne mozes ili ne mozes, ne znaci da neko drugi ne moze ili ne ume. Za nekog ko je dovoljno verziran, dovoljno je da pogleda protokol po kom je studija sprovedena, izbor ispitivanih parametara, nacin na koji se biraju ispitanici na kojima se vrse merenja (npr. pocetnici i neutrenirani ili iskusne, utrenirane atlete) itd.
-
I da, itekako ima onih koji bi propagirali "nesto sto moze cinjeti lose"... Evo ti opet ovaj primer - pomenuti lekovi za gojaznost (Orlistat i Xenical) imaju zaista izrazene stetne efekte, ali korumpirana americka vlada je izabrala da bas njih ostavi u prodaji a efedru da zabrani, jer su prosto zeleli da izadju u susret farmaceuskim kompanijama od kojih imaju neuporedivo vece poreske i druge prihode nego od proizvodjaca suplemenata. Primera radi, samo jedna farmaceutska kompanija kao sto je Phizer ima veci budzet nego svi proizvodjaci suplemenata zajedno! Dakle, u finansijskom smislu (koji je i najvazniji, posebno u Americi) to je bukvalno bio sudar bicikla i lokomotive. Stvarno, neverovatno je koliko je ogromna vecina ljudi naivna i neupucena...
-
A kako da mi znamo koja je studija narucena, a koja ne? Po mom misljenju, to moze samo da zna onaj ko je narucio, ili onaj ko je sprovodi.
Zato cu ja licno mnogo vise vjerovati onome sto sportisti koji su u prici kazu, citati njihove postove po netu i td... I to je sigurno veci izvor konkretnog znanja. A mogu samo da zamislim koliko se moze nauciti iz milosevih seminara...
Jedine studije koje volim da citam su one o stetnosti necega, jer valjda nema takvih ljudi koji bi propagirali nesto sto moze ucinjeti lose...
mislim da je pedjos obuhvatio dosta razlicitih studija pa imamo pravo vjerovati da su dosta pouzdana... za razliku od tvojih predpostavka koje govore da bi vise trebalo vjrovati pojedincima...dosta je nezgodno zakljuciti ocjenu po pojedincima mislim da su ipak studije pouzdanije
-
@ ATJ LUCKO
nijesam ja zelio da osporim ovo sto je pedjos pisao. A kad sam rekao pojedinci, tu sam i mislio na ljude kao pedjos, koji su u "poslu". Jer covjek je probao sve, i na sebi, i na drugima, i ako nesto radi radi, ako ne radi, moze 1000 studija da kaze da radi, ili 10 casopisa u istom mjesecu, ali to nije tako;). A uzmi i citaj studije po http://www.bodybuilding.com/ , pa ces vidjeti sta se sv tu pise. Ja sam jedno 2 godine visio na tom sajtu, i svega se nacitao:).
@MAXX
Kao sto rekoh, VOLIM DA CITAM, nidje ne rekoh da je to tako jer sam ja rekao. Sve to sto si rekao za efedru sam citao 100 puta, na 100 razlicitih sajtova, nista novo mi nijesi reko. Da li ja mogu, ili ne nesto, nije na tebi da odlucujes. Ja citam, i dozovljeno mi je da imam svoje misljenje o tome sto procitam.
-
- Znam ko ti je rekao, i znas da je doticni i za mene nesporni autoritet, van svake sumnje.
- Naucne studije su posebna prica, i sam sam vise puta govorio da su mnoge od njih narucene, da se mnoge namerno rade na neutreniranim osobama kod kojih naravno sve "deluje" itd. Upravo zbog toga u mom casopisu navodim iskljucivo studije radjene na iskusnim atletama i one koje nisu narucene od lobija koji guraju ovaj ili onaj preparat itd.
- Tri tablete (u stvari verovatno kapsule) su standardna doza sa 30 mg cinka i 450 mg magnezijuma, i normalno je da nekome sa toliko velikom misicnom masom poput tebe treba extra magnezijum, to je potpuno ok.
- Apsolutno nije sporno da kod atleta u napornom treningu cesto dolazi do deficitarnosti minerala, a cink i magnezijum su verovatno prvi "na udaru". Jedino sto nije neophodno uzimati ZMA, nego moze posebno cink i magnezijum. ZMA je jedna jako uspesno smisljena i sjajno komercijalizovana verzija, ali ona nije jedini nacin da se unesu ova dva minerala.
- Sto se tice ovog sa afinitetima, valjda malo shale nije na odmet :) pogotovo medju drugarima
- Nego, nesto ne mogu da se setim da sam igde i ikada naveo studije koje govore protiv suplementacije cinkom i/ili magnezijumom, pa bih te zamolio da me podsetis...?
TACNO..U PPITANJU SU KAPSULE..IZIVNI,..JBG..BRZO SAM PISAO PA POGRSIH..E VIDIS..ZATO JA UVEK I UPORNO TVRIDM A MNOGI ME ZBOG TOGA NAPADAJU JER SAM JA VELIKI EMPRISTIA..
NICEMU NE VERUJEM DOK NE PROBAM..
PA TAKO..MILION PUTA MOGU SUTDIJE DA KAZU DA JE NESTO OK..KAO STO SU SRANJA O KOJIMA SMO PRICALI NA FORUMU...JA PROBAO..NE RADE...MENI NE RADE..NE MORA DA ZNACI DA SU VELIAK SRANJA..ALI SU SRANJA I ZUMANJA PARA.
TAKO I OVO..JA SAM VELIKI ZAGOVRNIK ZMA..JEDNSOTAVNO..MILOS MI REKAO..JA PROBAO....I STVARNO JE TO TO..
PAZI..SMATRAM SEBE MERODAVNIM DA OSETIM STVARI..JER SADA CE RECI..MA STA TI ZNAS..NA HEMIJI SI PA KAKO ZNAS.
ALI BAS U TOME I JESTE FORA..STO SVE TE NAUTRAL PREPERATE UVEK SAM TESTIRAO KADA SE CISTIM I KADA SAM FREE..BAS IZ TOGA RAZLOGA DA KSNIJE NE BACAM PARE VEC DA ZNAM STA CU DA UZIMAM A STA NE..
-
Definitivno da je praksa najbolje merilo dal' je nesto dobro ili ne,jednostavno ako radis sve kako treba a od tamo neceg nema rezultata onda to naravno ne valja.Ali isto tako dobre i proverene studije su jako bitne,pa da tamo nekad nije uradjena studija za creatin,glutamin or whey zar bismo znali da su korisni suplementi?!
-
Da li ja mogu, ili ne nesto, nije na tebi da odlucujes.
Nije ni bilo potrebe da ja govorim, evo tvojih reci:
A kako da mi znamo koja je studija narucena, a koja ne? Po mom misljenju, to moze samo da zna onaj ko je narucio, ili onaj ko je sprovodi.
Ovo su tvoje reci - dakle ti si sam rekao da ne mozes da prepoznas koja je studija narucena a koja nije. A ja sam ti samo rekao da itekako moze da se zna koja je studija narucena ili tendenciozna, samo treba imati zaista dosta dosta znanja i visegodisnje iskustvo da bi odredjene stvari mogao prepoznati.
-
Da li ja mogu, ili ne nesto, nije na tebi da odlucujes.
Nije ni bilo potrebe da ja ista govorim, jer evo tvojih reci:
Da li ja mogu, ili ne nesto, nije na tebi da odlucujes.
Dakle, ovo su tvoje reci - sam si rekao da ne mozes da prepoznas koja je studija narucena a koja nije. A ja sam ti samo rekao da itekako moze da se zna koja je studija narucena i tendenciozna, samo treba imati zaista dosta dosta znanja i visegodisnje iskustvo da bi odredjene stvari mogao prepoznati. Uzgred, nazalost istinsko znanje se ne stice iz petparackih izvora kao sto je bodybuilding.com i drugi raznorazno sajtovi po kojima se vucaras i "citas".
Sve to sto si rekao za efedru sam citao 100 puta, na 100 razlicitih sajtova, nista novo mi nijesi reko.
Ako ti nista novo nisam rekao i ako sve to znas, kako onda mozes da lupis takvu glupost da verujes samo studijama koje govore da nesto nije dobro i da je stetno - pa bas efedra je zabranjena na osnovu narucenih, laznih i tendenciozno postavljenih i sprovedenih studija.
-
MAXX,
ja smatram da mogu da prepoznam studije, kao nesto sto moze, a ne mora biti naruceno, i mislim da ni ja ni ti, ne mozemo sa 100% sigurnoscu znati da li je, ili ne, narucena. To je moje misljenje MAXX, nikog ne vrijedjam sa tim.
Naravno da poslije citanja o necemo dobijemo sliku, pa vidimo kad se kockice tu i tamo ne slazu, ali da ZNAMO, NE. mozemo da nagadjamo sa manjom ili vecom preciznoscu... bb.com sam naveo kao prijmjer petparackih prica, jer bas tamo mozemo naci mnoogo studija o svemu i svacemu. Nekad nesto "brane", nekad "kude", a cesto se radi o istim proizvodima..
Pogledaj moj prethodni post, nijesam rekao da VJERUJEM ( kako ti rece ), vec "VOLIM DA CITAM". Nekad volim i djevojku, pa joj ne vjerujem sve sto kaze;). Tu bi trebalo da vidis razliku, izmedju vjerovati i voljeti.
Na kraju, ne znam cemu ovo "vucaras" i " "citas" " ? Ja cu tebe za uzvrat oslovljavati sa Vi:).
-
MAXX,
ja smatram da mogu da prepoznam studije, kao nesto sto moze, a ne mora biti naruceno, i mislim da ni ja ni ti, ne mozemo sa 100% sigurnoscu znati da li je, ili ne, narucena. To je moje misljenje MAXX, nikog ne vrijedjam sa tim.
Naravno da poslije citanja o necemo dobijemo sliku, pa vidimo kad se kockice tu i tamo ne slazu, ali da ZNAMO, NE. mozemo da nagadjamo sa manjom ili vecom preciznoscu... bb.com sam naveo kao prijmjer petparackih prica, jer bas tamo mozemo naci mnoogo studija o svemu i svacemu. Nekad nesto "brane", nekad "kude", a cesto se radi o istim proizvodima..
Pogledaj moj prethodni post, nijesam rekao da VJERUJEM ( kako ti rece ), vec "VOLIM DA CITAM". Nekad volim i djevojku, pa joj ne vjerujem sve sto kaze;). Tu bi trebalo da vidis razliku, izmedju vjerovati i voljeti.
Na kraju, ne znam cemu ovo "vucaras" i " "citas" " ? Ja cu tebe za uzvrat oslovljavati sa Vi:).
-
ja inache u zadnje vrijeme chalabrcnem:
zinc 50-100mg , b6 60mg , mag 200-400mg
-
ja inache u zadnje vrijeme chalabrcnem:
zinc 50-100mg , b6 60mg , mag 200-400mg
Jel dnevno?
-
godisnje!
-
i koja je razlika zma u komadu VS. zn+mag+b6 pojedinachno ??
-
sa stanovista rezultata, nema nikakve razlike (iako je vlasnik patenta na zma ulozio mnogo mnogo para na marketing koji bi potrosace trebalo da ubedi da je zma superiorniji). monoaspartat verzija cinka odnosno magnezijuma svakako zvuci egzoticnije, ali svaka kvalitetno izradjena helirana verzija ova dva minerala imace na kraju istu bioiskoristljivost te i isti efekat.
-
Don Victor 8)
(http://i.a.cnn.net/si/multimedia/photo_gallery/2005/11/22/gallery.turkeys/conte.jpg)
(http://whyfiles.org/213steroid/images/balcoceo.jpg)
-
E to je cika Viktor Konte, koji je smislio i patentirao ZMA, i kojem sada svaki proizvodjac suplemenata mora da plati licencu da bi prodavao proizvod pod imenom ZMA. Taj novac, naravno, dolazi iz nasih tj. potrosackih dzepova.
-
Sto, naravno, ne mora znaciti nista lose, jer jednostavno to su pravila igre u normalnom kapitalizmu - covek se prvi setio, smislio, zastitio, i to je to...
-
ako je cilj prosta nadoknada cinka i magnezijuma onda si u pravu da je ZMA marketing, poenta je da se uzima pred spavanje i u tim oblicima, aspartat, to je onda sleep and recovery formula a i nnadoknađjuje minerale. mnogi korisnici imaju prilično maštovite snove ali bit je da se budiš okrepljen i svež.
-
besmislica... zasto i na koji nacin bi monoaspartat uticao na oporavak i spavanje? nema nikakve veze da li uzimas pred spavanje ili ne, bitno je da li imas ili nemas manjak (i naravno bitno je da se ne uzima zajedno sa namirnicima koje sadrze kalcijum npr mleko i proteini mleka). Ako je manjak nadoknadjen, imaces sto se toga tice nesmetan i dobar san, bez obzira da li si preparat uzeo prepodne ili pred spavanje.
-
koji proizvodi vittamina su najeftiniji kod nas a sa njima da moze da se dobiije ta kolicina cinka itd da bude ko ZMA. Kako vi kombinujete?
-
Ne moze da se dobija ni sa jednim vitaminskim proizvodom - iz prostog razloga sto su cink i magnezijum minerali, neuki covece...
-
Inace stvarno ne razumem kako neko moze da postavi takvo pitanje ovde i bilo gde drugde... jednostavno prodjes malo po apotekama, pogledas i uporedis cene i dodjes do eventualnog resenja. Zar je toliko tesko ukljuciti makar malo mozak nego za sve mora da se pita da ti neko nacrta i servira??
A sto se tice konkretno pitanja, s obzirom na alave uvoznike dijetetskih suplemenata u nasoj zemlji, nisam siguran koliko bi neka kombinacija individualnih preparata cinka i magnezijuma bila jeftinija od ZMA. U svakom slucaju, rekao sam ti resenje: prodji po apotekama, uporedi i to je to...
-
twin lab zinc 50mg x90caps = 670din
now magnesium 400mg x180caps =1300din
galenika bedoxin (vitb6) 20mgx20tabs = 30din
-
Things To Think About:
ZINC: The Anabolic Activator
The mineral zinc is at last receiving the respect it deserves from the athletic
community. A now famous study conducted at Western Washington University
evaluated the hormonal effects 8 weeks of nightly supplementation provided. A
group of football players were divided into two test groups that either received the
supplement or a placebo.
The testing procedures included a double blind and randomized protocol. Since
most athletes are zinc deficient, the results were not all that surprising. The
supplemented group, receiving 30 mg Zinc Monomethionine, 450 mg Magnesium
Aspartate, and 10.5 mg Pyridoxine (Vitamin B-6) nightly, showed a blood plasma
increase in both total and free (active) IGF-1.
The placebo group showed an effective decrease in both hormone forms. This
study triggered the mass marketing of high absorption zinc supplements like Z-MASS
and ZMA. Strangely enough, the supplements actually work in an accumulative
manner for so-called naturals and chemically enhanced alike. The strange part is that
the supplement industry is right in a percentage of these product claims. Imagine
that!
THE MANLY MINERAL
Zinc should be called the MANS MINERAL. Its presence in the body literally
makes the difference between hormone profiles that put you in either high heels and
sweater puppets, or baritone bad boy biker status. Zinc is a key factor in enzyme
activation's relating to the anabolic potential of testosterone, Insulin, IGF-1, GH,
Prostaglandins, and about every other hormone or hormone-like substance relating to
muscle growth.
If you have not as of yet realized how manly zinc is, try this. Without adequate zinc
supplies, you would not have a penis (if you are male) or enough muscle to power the
hand to scratch it with. "Optimal " levels of Zinc are absolutely vital to manhood and
bodybuilding progress. .. even for women. (The bodybuilding part)
ZINC FACTS
Zinc is an enzyme activator intricate to somewhere between 200-300 enzyme/ zinc
dependent reactions in the body.
222
>
-
Zinc deficiency can and will result in a reduction in an androgen receptor count of
20-40 % and an increase in estrogenic receptor count of 40-60 %
> Zinc deficiency can cause up to a 63% reduction in androgen binding sites which
can cause gyno by altering the androgen-to-estrogen activity ratio, (sweaterpuppets?)
Zinc deficiency increases the aromatization of androgens to estrogens.
> Some AAS reduce the level of Zinc in seminal fluid after 14 days of administration.
This is an additional inhibitory factor upon HPTA function.
> Prohormones such as 1 9-Norandrostenedione, 19-Norandrostenediol, 4-
androstenedione, and 4-Androstenediol (and most other variants) are dependent
upon the enzymes 1 7-BHSD and 3-BHSD for activity and conversion to more
powerful androgens. Both 1 7-BHSD and 3-BHSD depend upon zinc.
> Zinc aids in immune response.
> Zinc acts as an anti-oxidant by way of the "zinc activated" superoxide-dismutase
system. The system helps protect cells from oxidation.
> Zinc deficiency prevents pancreatic beta-cells from storing or secreting Insulin.
> Zinc is necessary for protein metabolism.
> Zinc is necessary for DNA transription and cell division.
> The prostate has the highest level of zinc concentration of all body organs, and it
does not play nice if zinc deficiency is excessive and prolonged.
> Lactate Dehydrogenase and Carbonic Anhydrase are enzymes that allow the body
to process lactic acid and carbon dioxide. Both are zinc dependent.
> Blood Cortisol levels elevate significantly during times of zinc deficiency. This
hinders GH release and IGF-1 formation. And this negatively alters the
testosterone-to-cortisol ratio.
> Zinc is needed for vitamin A metabolism.
> Zinc is intricate to the production of sperm and testosterone.
> The thymus gland shrinks if circulatory zinc levels and reserves are low. The
thymus gland produces immune T-cells that protect against tumors and disease.
> The body contains about 2000 mg of zinc. Most is stored in the bones and
muscles. Zinc is transported in blood as a component of red blood cells. Of course
-
some other blood proteins carry zinc to other body tissues as well. About 55% of
the body's zinc is stored in slow twist muscle fibers.
> Plant phytates and fiber block zinc absorption because the alkaline PH
environment of the small intestines (were most zinc is absorbed) allows zinc and
the phytates to complex, or become joined as an insoluble compound. Phytates
are found in both grains and vegetables. In the presence of calcium, zinc will pass
through totally unabsorbed. (Vegetarian Diets suck!)
> As a rule, only about 20 % of a single dosage of zinc is absorbed and the larger the
dosage the lower the percentage of single dose absorption. Citrate, Vitamin B-6,
picolinic acid (a metabolite of Tryptophane) all increase absorption. Zinc gluconate
is highly absorbed.
> The toxic level/dosage of zinc sulfate for a 200 Ib male is almost 20 grams
(19,890 mg).
> The liver enzyme 5-deiodinase, that converts the thyroid hormone T-4 into the five
time more active thyroid hormone T-3, is zinc and selenium dependent. During low
carbohydrate diets or calorie restricted periods (or supplemental T-4 use) adequate
zinc intake prevents 67 % of the normal decrease in 5-deiodinase activity. Protein
synthesis is dependent upon thyroid hormone activity.
> Adequate zinc levels increase free (active) AAS plasma levels during cycles and
decrease HPTA inhibitor.
Personal experience and blood test results had led me to strongly support the use
of am and pm dosages of zinc supplements both during and after AAS protocols as
well as the co-factors magnesium, selenium, and vitamin B-6. Care should be taken to
assure adequate copper intake with zinc (1 mg copper per 1 5 mg zinc). ZMA products
too. But, of course, few will even read this section anyways. SISSIES! As to daily
dosages, the Western Washington University study was an apt guide-line for beasts.