Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: damirjam Jul 27, 2013, 05:16:53 posle podne
-
Interesuje me par stvari...citajuci o insulinu i nacinu kako radi i koristenju nisam nigdje nasao podatak koliko nase tijelo tj gusteraca luci insulina i onim okolnostima kad popijemo pwm i nekih 20-30gr dekstroze ili vise nebitno...
Drugo sto me interesuje...ako smo na kuri i ukljucen je insulin pre i posle treninga(procitao sam da se tako radi)odredjen broj jedinica..zasto onda kad smo u off-u ili nebitno kad ne koristimo aas nikako..nije pozeljno uzimati prosti secer prije treninga i u toku treninga...ako se vec insulin uzima pred trening i posle treninga da bi se sve one stvari koje pijemo pre i u toku i posle treninga "ugradile" bolje i brze i da bi dobili taj famozni pump efekat koji je kako sam citao brutalan....moze li se priblizno taj efekat dobiti "cimanjem" gusterace da luci ins tako sto cemo unositi proste secere pre, u toku i posle treninga....Ili je jednostavno ta kolicina insulina koji gusteraa luci prirodnim putem(kad se unesu prosti seceri) toliko mizerna u odnosu na jedinice insa koje se unose pre i posle treninga...Nemojte me samo na noz odmah ;D :D.....Ima li negdje tutorial kakav na nasem jeziku o insu i koristenju u BB-u..ono malo opsirnije....
-
Prvo - zavisi od milon okolnosti i od coveka do coveka
Drugo sa vestackim insulinom imas trenutni isiljeni pad secera pa su ti neophodni, ovako uzimati ih pre za vreme i posle nema smisla ako me razumes. Ako ti je secer recimo 5,2 na treningu nece ici ispod 4,8 sta god uradio i trpanjem prostih samo ces salo napraviti. Za ins je potrebno iskustvo a za ins pre treninga tek.. kad to kazem ne mislim samo na hypoglikemiju nego i pravo doziranje ins-uh da se ne bi umasnio mnogo
-
znaci koliko god unosio prostih secera neces natjerati pankreas da luci vise nego sto moze..ajd da tako kazem...a to zavisi od covjeka do covjeka i to mi je jasno...Sav ostali znaci visak ce da ode u salo..i iz toga proizilazi da pankreas onda luci skroz malo insulina u odnosu na "cifre" koje unesemo vjestackim putem...Sta ako tijelo luci prirodno malo insulina...hoce li ti prosti seceri unjeti pre i u toku treninga natjerati da se luci vise insa ili ce koliko god unosio pankreas luciti opet malo...pa ce taj visak secera opet da napravi "stetu" u smisli masti....
I sad jos jedno pitanje...Kad znaci unesemo vjestacki ins(odredjen broj UI)...automatski dolazi do pada prirodnog secera u krvi?ili i to zavisi od osobe do osobe...
-
Naravno da dolazi, jer insulin obara šećer.
-
Прости шећери се брзо варе и брзо пустају у крвоток што доводи до наглог повећања шећера у крви. Тело на то реагује тако што лучи инсулин које складишти те шећере у мишићима, јетри, масним ћелијама и тако одржава нормалан шећер у крви. Што више шећера, инсулин је већи. Ако дође до тога да тело не може да произведе инсулина колико је потребно долази до дијабетеса тип 2, тј. тело производи али се јави инсулинска резистенција... Ако си ендоморф, јако лоша ствар. Оно што мене занима јесте да л' приоритет имају депои у јетри и мишићима у односу на масне ћелије ? Да ли се инсулинска резистенција поједнако развија на свим ћелијама ?
-
na zalost NE
prvo dolazi do rezistencije u msiicim celijima (ako gledas na nas sport)
dok sa druge strane glavni uzrok dijebetsa je rezistencija na ostalim nivoima
maa nije to bas tako kako si ti prepisao jer dijabetes jeste zlobona bolest,ali se ne razvija bas tako "lako" kako si ga ti gore opisao
tipa..ako unosis vise secera nego sto treba,panrkeas nece luciti insulin i dolazio do dijabetese-to ne ide tako LAKO i brzo,a pogtovo ako se govori o zadnjim izucavanjima i mogucnosti nasledjivanja dijebetsa npr,ne otpornosti celija,usporenom radu pankresa bez ikakvog razloga itd itd itd itd...dakle..nije to bas tako jednostavno objasniti kako si ti od nekuda prepisao..
a igrati se sa vestacim insulinom u ovom sportu a pri tome malo znati tj ne samo ovako na pamet nesto sto je napisano tamo negde ,vec neke druge stvari....bogami.....!!!!!
-
OK..
Zasto onda nije preporucljivo uzimati secere pre i u toku treninga radi odrzavanja nekog konstantnog nivoa inzulina...ajda da kazem povisenog nivoa inzulina u krvi tokom citavog treninga..jer kad unosimo za to vrijeme treninga non stop secere pankreas ce da radi i da luci insulin!?..i samim tim ce biti veci anabolicki efekat i sve one nutrijente(aminokiseline,kreatin itd)ce moci lakse da se "ugrade"!?.....Da zanemarimo sada pricu o naglom prilivu energije i naglom padu..jer ako se konstantno unosi odredjena doza secera,pankreas ce da luci konstantno odredjen broj jedinica insulina??ili ovo nije tacno?..Jer svrha vjestackog inzulina je upravo ova ako sam dobro skontao...da za to vrijeme treninga drzi konstantno povisen nivo insulina radi bolje ugradnje svih nutrijenata u misice....
Generale..neigra se niko sa ovim hormonom..cisto pitam..jer me interesuje..da znam...da naucim...
-
Kolko se secam opisan je na ovom forumu postupak uzimanja insa sa suplementima posle treninga, mrzim me sad da trazim. Naravno doze (jedinice) treba prihvtiti sa rezervom jer sve je to individualno.
-
Vidi ovako, naizgled tebi je isto uzeti vestacki insulin ili podici insulin secerima.
Sa stanovista anabolizma po misice efekat je manje vise isti, aliii...
1. Kod unosa secera, pitanje je koliko ces imati povisen nivo u krvi i koliko ces izluciti jedinica i sta se desava sa tolikim secerom?!(pravi nacin da zajebes svoj pankreas stalni drndanjem) I endogeni insulin nije toliko efektivan kao vestacki
2. Sto se vestackog tice, ti uneses neku kolicinu i tebe zanima jedino ugradnja gradivnih elemenata, ovom prilikom unosis secera taman koliko je potrebno da nivo ne padne previse.
Dakle, u prvom slucaju ti sigurno imas prezasicenje secerima, sa slabijim anabolnim ucinkom, dok u drugom imas zagrantovani anabolni ucinak sa minimalnom kolicinom secera.
Ovde moras uzeti par stvari u razmatranje. Koliko poznajes materiju da se igras sa vestackim inuslinom, i kakve posledice mozes imati u smislu rezistencije. A kod igranja sa secerom, po meni, kraci je put do dijabetesa,a pitanje je sta raditi sa viskom energije i kako to utice na tvoj organizam..prilicno individualna karakteristika.
Prema mom skromnom poznavanju materije, rekao bih da su igrice sa dijetama daleko opasnije za razvitak dijabetesa.
-
@Bojan
ok jasno mi je to sto pricas..zato sam i pitao podatak koliko pankreas luci insa iritiranjem ali to je najvjerovatnije od covjeka do covjeka...
naravno da je efekat anabolizma daleko manji nego sa vjestackim..i to mi je jasno..manji je vjerovatno u dosta vecoj mjeri nego sto pretpostavljam..
sad mi se namece pitanje ako se koriste "relativno" male doze prostih secera pre i u toku treninga...cisto tolike da odrzis pankreas da koliko toliko luci insulin..vjerovatno ces imati veci anabolicki efekat nego kad ne uzimas nikako secere??..e sad to "drdanje" pankresa sa tom nekom kolicinom secera dali je dobro ili nije da duze staze to neznam?pretpostavljam da nije?ali ako se uzima samo i iskljucivo u periodu oko treninga???ovde govorim o razvoju mase a ne o nekoj dijeti...
Ovo ostalo oko samomg insa i igranja je jasno..zato i ima odredjen tajming uzimanja i duzina trajanja itd itd...kao i ciklus sa aas rekao bih...
-
Probaj jos par puta da procitas moj komentar :)
Uostalom, isprobaj..zapisuj i vidi sta desava, licno, ja to ne bih radio. Zbog sveg navedenog.
U najbolju ruku, nemas problema sa talozenjem masti i mozes povecati anabolizam, uz pomenuti rizik..ako je to odgvor na tvoje pitanje.
Jos jednom, ne bih nikome preporucio ovakav rezim, ali ima tu raznih genetskih mutanata :)
-
ti si u stvari i postavio pitanje da bi nekako isackao neciju "tezu" o prirodnom nacinu lucenja isnulina u svrhe ugradnje gradivnih materija zar ne?
pa to bi bilo lepo da je tako,samo sto na zalost nije i ne postoji mehanizam da bude.
Kao sto je bojan rekao,pre svega ti nemozes da apsolutno znas koliku kolcinu inuslina ce tvoj pankreas da izluci na 10 ili 50 gr dextorze ili nekog drugog porostog secera iz razloga sto kolcina izluenog inuslina ne ovisi samo o kolcini uneetog secera vec o svim ostalim paramterima koji odredjuju funkcosnosanje ljudskog tela tj hormona.
Kolcina izlucenog inuslina ovisi i o kolcini vish ostalih hormona u telu (npr kortozila) u tom trenutku sto sa druge strane,opte ne postoji mogucnos da znas,a posebno koclina izlicenog inuslina ovisi o koncnetraciji secera u krvi kojeg nemas teorije da odredis kolika je vrednost osim da pred trening vadis krv :D
pijauckanje kako ti zoves secera pred i u toku treninga nema smisla iz svih gore navedenih razloga jer to nije pwm kada treba da otvoris recpetroske celije pa da pkusas da u iste naguras sto vise gradvinih matreija,vec samo mozes da rizkujs da taj pijucaki secer zavrsi kao salo deportovan od strane jetre-sto se u vecini slucajeva tj 90 % i DESI .
Ti nemas potrebe da uzimas 50 gr EAK npr pred trening,a uz 10 ili 15 gr ti nece biti potreban nikakav secer da ta kolcina EAK ne oksidira i da zavrsi u krvnoj plazmi
isto vazi i za u TOKU treninga.
itd itd itd
a da ne ulazim u pricu o "drndanju" pankresa sa stalnim prilivom prostih secera i njegovim kratkim rafailma inuslinskih sokova kojima uznemirava telo da radi nesto sto nije PREDIVJENO
-
ti si u stvari i postavio pitanje da bi nekako isackao neciju "tezu" o prirodnom nacinu lucenja isnulina u svrhe ugradnje gradivnih materija zar ne?
ne,nego sam citao o vjestackom insulinu i nacinu djelovanja pa je otuda proizaslo moje pitanje...cisto sam razmisljao logicki ...ako moze vjestacki ins da napravi "cuda" u smislu anabolizma i da otvori "prozor" za rast..zasto nebi i prirodni mogao da napravi u odredjenoj mjeri(ne u tolikoj ko vjestacki)...ali ste mi objasnili i ok je...a reci mi jos jedno..
a da ne ulazim u pricu o "drndanju" pankresa sa stalnim prilivom prostih secera i njegovim kratkim rafailma inuslinskih sokova kojima uznemirava telo da radi nesto sto nije PREDIVJENO
kad unesemo vjestacki insulin...tada "zatvaramo" proizvodnju prirodnog insulina 100% ? pankreas se ne "drnda" tada?tj prestaje da radi cim je vjestacki ins u igri?....dali vjestacki ins ima ikakvog uticaja na pankreas tada posto je vec u krvotoku?
pijauckanje kako ti zoves secera pred i u toku treninga nema smisla iz svih gore navedenih razloga jer to nije pwm kada treba da otvoris recpetroske celije pa da pkusas da u iste naguras sto vise gradvinih matreija,vec samo mozes da rizkujs da taj pijucaki secer zavrsi kao salo deportovan od strane jetre-sto se u vecini slucajeva tj 90 % i DESI .
ok ..a na koji nacin djeluje vjestacki insulin onda?zasto ga unose pred trening odredjen br jedinica??koja mu je svrha tada?
-
pa evo
da se ne mucim mnogo odgovarajuci na tvoja pitanja koja su ono..
da pokusam da ti docaram ovako
ne,nego sam citao o vjestackom insulinu i nacinu djelovanja pa je otuda proizaslo moje pitanje...cisto sam razmisljao logicki .
onda bi bilo logicki da i dijabaticari ne uzimaju vestacki inuslin vec da uzimaju mars i snikers ili neki prosti secer i to ej to
ovaj dogovr se odnosi i na pitanje br 2 i pitanje br 3...tj moze da se upotrebi i u jednom i drugiom i trecem slucaju
-
pa evo
da se ne mucim mnogo odgovarajuci na tvoja pitanja koja su ono..
da pokusam da ti docaram ovako
ne,nego sam citao o vjestackom insulinu i nacinu djelovanja pa je otuda proizaslo moje pitanje...cisto sam razmisljao logicki .
onda bi bilo logicki da i dijabaticari ne uzimaju vestacki inuslin vec da uzimaju mars i snikers ili neki prosti secer i to ej to
ovaj dogovr se odnosi i na pitanje br 2 i pitanje br 3...tj moze da se upotrebi i u jednom i drugiom i trecem slucaju
Ovde su ubrojani dijabeticari kojima pankreas jos uvek proizvodi insulin, da ne bude zabune :D
-
Ovde su ubrojani dijabeticari kojima pankreas jos uvek proizvodi insulin, da ne bude zabune
ma i oni...
svejedno
-
Ovde su ubrojani dijabeticari kojima pankreas jos uvek proizvodi insulin, da ne bude zabune
ma i oni...
svejedno
Pa ovi sto ga ne proizvode i nemaju drugi izbor, vec im je to jedina opcija, na to sam mislio :)
Nesto si ostar od ranog jutra, uzmi snikers :D hahaha
-
hahhaaahh
jebes net komunkaciju
ma gde ostar
nego ne volim bas kada ljudi tumace nesto onako kako bi oni voleli da to bude u praksi..rauzmes
mislim nije bas stvar za igranje,a onda neznam kako da drugacije odgovrim ..
stvar je vise nego jebena za igru,i onda kada se uplatem u ovakav razgovor i preko foruma ni malo mi nije drago
jer vidis samo o kakvoj se besmislici radi..
da li vestacki seceri mogu da odgiraju anabolne trigere ili ne..mislim....jbg..sam pokusaj komparacije neznas jel vise tragican ili komincan..
-
pa evo
da se ne mucim mnogo odgovarajuci na tvoja pitanja koja su ono..
rekoh ja nemojte na noz odmah :D ;) ,sta fali malo i da se pomucis nije to za tebe spansko selo...nadji mi kakav tutorial na nasem jeziku da citam :D ;)
i nije bas logicno do kraja ;) diajbeticarima je pankreas vec poremecen jel tako..i ne radi kako treba..
a kod nekog kome je pankreas u redu....uglavnom shvatio sam sta mi pisete....pitanja kakva god su za mene nisu besmislena i smjesna jbg....koliko god to tebi zvucalo komicno i tragicno....i odgovori na ono zadnje pitanje mojezasto ga unose pred trening odredjen br jedinica??koja mu je svrha tada?
i necu vise "smarati" ..
Samo pitam 'vako javno..jel forum BEST il nije... ;)
-
Vidi, bez da se uvredis, ali daleko si ti od nivoa gde tebi igranje sa ovim faktorima mogu pogurati telo u pravom pravcu(sto ce reci da treba da si vec na zavidnom nivou)..drugo ovo citaju i manje upuceni ljudi koji to mogu pogresno protumaciti i smisliti da sa malo znanja mogu pribeci koriscenju(naravno da mogu, a onda polazimo od toga odakle im takve ideje ako dodje do problema).
Nema razloga da ne verujes iskustvu.
Kod dijabeticara sa insulinskom rezistencijom nema nikakvog poremecaja u pankreasu npr(tj ne mora da bude) problem je u iskoristivosti endogenog.
Mislim da je vise i dovoljno reci Vestacki je mnogo Potentniji od Prirodnog..sad, ti mozes imati jos hiljadu zasto/zato pitanja, ali se to i dalje nece promeniti..ja sam ti jos gore sve u slovo objasnio, ako to nisi uspeo shvatiti, bice da nije do pisca :)
-
ok...nije frka ba..niti koristim to a i kad bi koristio nebih bez necijeg znanja se ni upustao u to...razumijem ja potpuno sta vi meni pisete...konverzacija kakva god ti se cinila isla je u smislu edukacije samo....ja vjerovatno do tog zavidnog nivoa necu ni doci jer nemam takve namjere...cisto sam preko vikenda citao neke tekstove na engleskom jeziku pa nesto na wikipediji na nasem jeziku pa nasao neke teme na nekim forumima i odatle ovakva pitanja...Ja se ne stidim nesto da pitam kad neznam..nekome je to smjesno sa njegovog stanovista i ja to razumijem i sve je ok...Pozz za transformersa ;)
-
pa evo vidis..opet
i nije bas logicno do kraja ;) diajbeticarima je pankreas vec poremecen jel tako..i ne radi kako treba
da,i zbog toga oni uzmaju VESTACKI HORMON koji se zove INUSLIN da mi imali pravilnu regulaciju prenosa materija bla bla blab bla
Ovo nema nikakve aposlutno veze sa upotrebom prostog secera ..
kao sto ni upotreba prostog secera NEMA NIKAKVE VEZE sa kolicnom izlucenog inuslina u svrhu prenosa gradvine materije tj omogucavnja iskoristljivosti npr EAK u svrhu hipertforije,a putem mehanizma koji je poznat i koji je na zalost veoma opasan a to je unos VESTACKOG INUSLINA u odredjenom broju IU koji je sa druge strane precizan i tacan za razliku od konzumiacije npr 30 gr dextroze i nagadjanja koliko je pankreas izlicio inuslina i u krajojnjoj grnaici pitanje DA LI GA JE U OPSTE IZLUCIO .
Ulaziti u pricu koliko gr dextroze bi trebalo da se unese da bi se izlucilo kolicina inuslina koja je ista kolcini unesenih xxx Iu pred ili posle treninga...pa zaboga....zar nekome nesto tako moze da u opste i padne na pamet.
I u krajenjm slucaju
neznam kako ti nije logicno da se npr VESTACKI inuslin POKRIVA u pwm sa PROSTIM SECEROM iz vec i svima dobro znanih razloga,metoda,nacina i svega ostalog i da to nema apsolutno NIKAKVE slicnosti,cak sta vise.
Na tvoja pitanje koliko,zasto,kada i kako ja ti necu odgovriti a Bojan objasnio iz kog razloga
ovo citaju i manje upuceni ljudi koji to mogu pogresno protumaciti i smisliti da sa malo znanja mogu pribeci koriscenju(naravno da mogu, a onda polazimo od toga odakle im takve ideje ako dodje do problema).
u ostalom
dugo si ni forumu i znas da nema nikakve ljutnje niti bilo cega i da je emprija majka uspeha i onda ti je najbolje da:
probas da podgines svoj nivo inuslina sa secerom,experimetnisi,radi,menjaj,mesaj pa nam javi utiske
ps
zar mislis da si ti jedini na ovoj planeti dosao tek 2013 na takvu ideju?
ali iskreno?
-
Nije smesno, daleko od toga..vec nisi razumeo dobro sta sam ti napisao..ne volim puno da teoretisem, prkaticnost mi je na prvom mestu. Studije su tu za teoretisanje, a dozvoli mi da uvek preispitujem studije u praksi(nikada ne znam ko je i sa kojom namerom sproveo neku studiju).
Praksa je pokazala sinteticki insulin pre treninga DA, drndanje isnulina secerima pred trening NE..a ovo je moje teoretsko objasnjenje zbog cega je to tako(isto sam ja pitao Pedju pre nekoliko godina :) )..ali dok nisam skontao kako stvari funkcionisu i sta je papir, a sta praksa, nisam tada bio zadovoljan odgovorom. Odgovor je i sada isti, samo ga sada bolje razumem.
Pozdrav i tebi ;)
-
ok...nije frka ba..niti koristim to a i kad bi koristio nebih bez necijeg znanja se ni upustao u to...razumijem ja potpuno sta vi meni pisete...konverzacija kakva god ti se cinila isla je u smislu edukacije samo....ja vjerovatno do tog zavidnog nivoa necu ni doci jer nemam takve namjere...cisto sam preko vikenda citao neke tekstove na engleskom jeziku pa nesto na wikipediji na nasem jeziku pa nasao neke teme na nekim forumima i odatle ovakva pitanja...Ja se ne stidim nesto da pitam kad neznam..nekome je to smjesno sa njegovog stanovista i ja to razumijem i sve je ok...Pozz za transformersa ;)
ne citas prave stvari :D
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/10/insulin-zivot-ili-smrt.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/10/insulin-zivot-ili-smrt.html)
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2013/01/pojacajte-osetljivost-na-insulin.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2013/01/pojacajte-osetljivost-na-insulin.html)
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/12/6-koraka-da-poboljsate-insulinsku.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/12/6-koraka-da-poboljsate-insulinsku.html)
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2012/11/q-with-dave-palumbo-all-aboutpart-4.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2012/11/q-with-dave-palumbo-all-aboutpart-4.html)
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/11/dijabetes-bolje-je-spreciti-nego-leciti.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/11/dijabetes-bolje-je-spreciti-nego-leciti.html)
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/10/chris-aceto-10-jednostavnih-pravila-da.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/10/chris-aceto-10-jednostavnih-pravila-da.html)
http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/10/hormonska-manipulacija.html (http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.com/2011/10/hormonska-manipulacija.html)
-
Ulaziti u pricu koliko gr dextroze bi trebalo da se unese da bi se izlucilo kolicina inuslina koja je ista kolcini unesenih xxx Iu pred ili posle treninga...pa zaboga....zar nekome nesto tako moze da u opste i padne na pamet.
ja ovo nisam nikad ni pitao :o.....pitao sam samo dali neko zna koliko pankreas luci insulina kada se unese odredjena kolicina secera...jer taj podatak nisam nigdje nasao.....
Bojanu i tebi Hvala na odgovorima...nema tu sta...forum i jest za takve stvari...
PS:nisam jedini jasno ba ko dan :)....nego me zivo interesovalo sta i kako i et... ;D
-
dali neko zna koliko pankreas luci insulina kada se unese odredjena kolicina secera...jer taj podatak nisam nigdje nasao.....
pa neces nigde ni naci
a rekao sam i zbog cega?
iz razloga sto kolcina izluenog inuslina ne ovisi samo o kolcini uneetog secera vec o svim ostalim paramterima koji odredjuju funkcosnosanje ljudskog tela tj hormona.
Kolcina izlucenog inuslina ovisi i o kolcini vish ostalih hormona u telu (npr kortozila) u tom trenutku sto sa druge strane,opte ne postoji mogucnos da znas,a posebno koclina izlicenog inuslina ovisi o koncnetraciji secera u krvi kojeg nemas teorije da odredis kolika je vrednost osim da pred trening vadis krv :D
-
Pedja ja merio secer pre i posle i to bas mislim da je bio trening nogu. Razlike su mizerne tipa 0,1-0,2
-
Pedja ja merio secer pre i posle i to bas mislim da je bio trening nogu. Razlike su mizerne tipa 0,1-0,2
pa dobro
posle treninga bi trebalo da je veci nivo
ali kazem
to je jako tesko odrediti
moze biti npr da bi ti vec sledeci dan usled pojacanog unosa nekog UH sa visokom GI,secer bio sky high pred treing ruku..razumes..