Aerobni treninzi ( brz,umeren ili promenljiv)

[FLEXns]

Ja sam nov clan na ovom forumu, tako da bh se prvo predstavio. Zovem se Nikola i iz Novog Sada sam.
Razlog zbog koga sam postavio ovu temu jeste to sto me interesuje kakav je kardio trening najefektivniji za skidanje masnih naslaga.
Citajuci na raznim forumima o tome, doshao sam u situaciju da neznam ni sam kakav trening da radim u ovu svrhu.
Naime, neki kazu da je najbolji aerobni trening tipa 1 min lagano zatim 1 min intenzivno (sprint)...
drugi opet kazu da to dovodi do gubitka mase i do promene energenata tj da se vishe ne troshe masti vec UH ili se razgradjuju mishici, te da je najbolje intenzivno trchanje bez promene tempa u periodu od 1h naprimer.

Pitanje 1 : Koji od ova dva tipa aerobnog treninga je najbolji u skidanju masnih naslaga, a da pri tome ima najmanje negativne efekte po mishicnu masu.

Pitanje 2: Da li smanjen unos UH moze dovesti do blokade u skidanju masti ?

Hvala

[sasacg]

Odgovor 1: Ovaj prvi
Odgovor 2: Ne,odakle ti ta ideja

[FLEXns]

e hvala za odgovor, a sto se tiche ovog 2 pitanja, mozda nisam napisao kako bi svi shvatili.
Naime, da li ugljeni hidrati sluze u svrhu sagorevanja masti, tj ako bi oni bili svedeni na jako male kolicine, da li bi organizam blokirao sagorevanje? Predpostavljam da bi onda za aerobne treninge bili korishceni proteini umesto UH i da bi katabolizacija bila veca?

[Spartak]

masti se loze na vatri UH

[sasacg]

e hvala za odgovor, a sto se tiche ovog 2 pitanja, mozda nisam napisao kako bi svi shvatili.
Naime, da li ugljeni hidrati sluze u svrhu sagorevanja masti, tj ako bi oni bili svedeni na jako male kolicine, da li bi organizam blokirao sagorevanje? Predpostavljam da bi onda za aerobne treninge bili korishceni proteini umesto UH i da bi katabolizacija bila veca?

Vidi ovako...Svima treba gorivo za funkcionisanje organizma,bilo to ucenje ili neka fizicka aktivnost...UH najcesce predstavljaju to gorivo tj, energiju za obavljanje svih aktivnosti...Posle UH telo pocinje da koristi proteine i masti kao gorivo...Zato postoje varijacije oko kardio treninga(HIIT) ,a bitno je i vreme kad se on radi(ujutru ili posle treninga sa tegovima) kako bi se pretezno masti koristile za energiju...Bitno je i koriscenje BCAA i glutamina,kao i dovoljan unos proteina,kako ne bi doslo do katabolizma misica,\
Valda sam bio jasan :wink:

[FLEXns]

Hvala

[Cube of Ice]

Bio je Dr. Vedran Jaksic pisao na teretana.net o tome kako treba raditi aerobni trening a da ne dodje do gubitka misicne mase. Svodilo se na to da aerobni trening niskog intenziteta trosi manje kalorija ali da vise kalorija dolazi iz masti... U prvom minutu aerobnog treninga 99% energije dolazi iz misicnog glikogena a samo 1% iz masti, nakon 20min taj odnos je 50-50, a nakon 3 sata sva energija dolazi iz sala!! Ako je aerobnom treningu predhodio anaerobni do zadnjeg stadijuma se dolazi mnogo brze!!! Moguce je i preopteretiti kapacitet oslobadjanja energije iz sala tako da uopste nema "tampon zone" u obliku glikogenskih rezervi. Ovo je moguce tako sto se telo prevari... Posle intenzivnog anaerobnog treninga kada misici vape za glikogenom treba podici nivo insulina (uzimanjem UH sa vekikim glikemskim indeksom, u tekucem stanju) i Whey protein (zbog visokog sadrzaja BCAA), to je standardni sejk Whey+Dekstroza koji svi pijemo... Sto pre nakon ispijanja sejka treba poceta sa aerobnim treningom niskog intenziteta, dok je telo jos sokirano velikom potrosnjom glikogena (izazvano treningom sa tegovima) i dok mozak salje poruku "Prebaci odmah na potrosnju potkozng masnog tkiva". Tu smo postigli da odmah nakon anaerobnog treninga pocinje superkompenzacija misicnog tkiva, dok se paralelno trose masne rezerve za aerobni rad!!!!!

Ovo je najvaznije iz njegovog izlaganja... Ja radim ovako i imam odlicne rezultate(posle svakog treniga, brza setnja sat i po vremena) Ovo je savrsen nacin da se tokom mase salo drzi pod kontrolom i da se bez gubitka misicne mase skine slauf sa stomaka!! Mislim da je ovo izuzetno dobro za sve ektomorfe!!!

P.S. Isto mislim da je HIT metoda delotvornija, ali nekom kome nije problem da izgubi deo misicne mase!

[FLEXns]

Extra si objasnio, svaka cast. Hvala puno.

[sasacg]

U prvom minutu aerobnog treninga 99% energije dolazi iz misicnog glikogena a samo 1% iz masti, nakon 20min taj odnos je 50-50, a nakon 3 sata sva energija dolazi iz sala!!

Zato se aerobni trening i radi ujutru i posle anaerobnog treninga,kada su zalihe glikogena najmanje i kada se kao energija koriste masti...

[ĐORĐE KOLUNDŽIJA]

Bio je Dr. Vedran Jaksic pisao na teretana.net o tome kako treba raditi aerobni trening a da ne dodje do gubitka misicne mase. Svodilo se na to da aerobni trening niskog intenziteta trosi manje kalorija ali da vise kalorija dolazi iz masti... U prvom minutu aerobnog treninga 99% energije dolazi iz misicnog glikogena a samo 1% iz masti, nakon 20min taj odnos je 50-50, a nakon 3 sata sva energija dolazi iz sala!! Ako je aerobnom treningu predhodio anaerobni do zadnjeg stadijuma se dolazi mnogo brze!!! Moguce je i preopteretiti kapacitet oslobadjanja energije iz sala tako da uopste nema "tampon zone" u obliku glikogenskih rezervi. Ovo je moguce tako sto se telo prevari... Posle intenzivnog anaerobnog treninga kada misici vape za glikogenom treba podici nivo insulina (uzimanjem UH sa vekikim glikemskim indeksom, u tekucem stanju) i Whey protein (zbog visokog sadrzaja BCAA), to je standardni sejk Whey+Dekstroza koji svi pijemo... Sto pre nakon ispijanja sejka treba poceta sa aerobnim treningom niskog intenziteta, dok je telo jos sokirano velikom potrosnjom glikogena (izazvano treningom sa tegovima) i dok mozak salje poruku "Prebaci odmah na potrosnju potkozng masnog tkiva". Tu smo postigli da odmah nakon anaerobnog treninga pocinje superkompenzacija misicnog tkiva, dok se paralelno trose masne rezerve za aerobni rad!!!!!

Ovo je najvaznije iz njegovog izlaganja... Ja radim ovako i imam odlicne rezultate(posle svakog treniga, brza setnja sat i po vremena) Ovo je savrsen nacin da se tokom mase salo drzi pod kontrolom i da se bez gubitka misicne mase skine slauf sa stomaka!! Mislim da je ovo izuzetno dobro za sve ektomorfe!!!

P.S. Isto mislim da je HIT metoda delotvornija, ali nekom kome nije problem da izgubi deo misicne mase!

Ova priča oko odnosa potrošnje masti i uh sa fiziološke strane je tačna.Ne znam kakvi su tvoji rezultati i iskustva ali šta misliš,koliko dugo možeš da izdržiš radeći svaki dan 1 sat kardio i vežbajući u teretani plus biti na dijetalnoj ishrani?Ja dajem maksimum 2 nedelje i garantujem da nećeš sačuvati sve mišiće...
 Za ovu teoriju podizanja insulina dekstrozom i superkompenzacije iskreno nisam čuo,što ne znači da ne radi ali bih voleo da mi neko objasni jer ja koliko znam insulin blokira razgradnju masti?

[Cube of Ice]

Poenta je u tome da se ne radi tradicionalna masa i definicija, nego da se tezi ka oba cilja istovremeno!! Znaci ishrana je kao u masi, nista se ne menja...  A ovo za insulin nisi razumeo. Za pocetak da bi kvalitetno napredovao PWM je obavezan!! Na kraju treninga glikogen u misicima je istrosen i da nebi doslo da katabolizma pijes sejk (dekstroza+Whey), insulin ti skoci i proteini (to jest aminokiseline) ti preko krvotoka dospevaju u misice, gde pocinje obnavljanje u vecoj meri nego sto je bilo ostecenje (superkompenzacija). Za to vreme mozak jos uvek dobija informaciju da je glikogen istrosen i da treba da trosi energiju iz masti... To znaci da za vreme kardia ono vreme sto bi telu trebalo da se prebaci sa potrosnje energije iz glikogena na potrosnju enrgije iz masti se smanjuje na minimum, i kardio je efektivniji!!!

[ĐORĐE KOLUNDŽIJA]

Ja sam razumeo da se u ovoj temi priča o procesu definicije,tj. gubljenje masti uz zadžavanje mišića a ne o dobijanju na mišićnoj masi i gubljenju masti?! I kako se postiže definicija ishranom kao u masi?Jedno je biti definisan a drugo ne biti mnogo mastan pri fazi rada na masi!
Hvala ti što si mi objasnio kako deluje pwm ali mi objasni kako to mozak registruje skok insulina i ugrađuje nutriente a ne registruje blokadu razgradnje masti do koje dolazi porastom insulina?

[sasacg]

Ako se radi trening sa tegovima pa aerobni odmah iza njega,PWM ide posle aerobnog treninga,a ne pre njega!!!!

[Cube of Ice]

Mozak je sokiran velikom potrosnjom glikogena (zbog napornog treninga), a ne skokom insulina (koji traje oko 4 min.) I kad skok prodje u misicima se jos uvek odvija anabolizam i telo obnavlja rezerve glikogena... I zbog toga se u toku aerobnog treninga mnogo se brze dodje do poslednjeg stadijuma, gde skoro sva energija dolazi iz sala a ne iz misicnog glikogena...

@ sasacg

Ako PWM pijes tako tokom celog aerobnog treninga se u misicima odvija katabolizam!!!

[Pedja_Petrovic]

jbt ja ne mogu da verujem u ovo???

u stvari ne mogu da veruujem da postoje ljudi koji nemaju pojma u elementarnim funkcijma ttela a ususdjuju se da ulaze u rasprve tipa da je bolje ovo ili opno..

i sto je natjuznije..i nakon ko zna koliko dokazanih primera da je takav i tkav sistem najbolji i da najbolje deluje na vecinu ljudi..

ali ne.....i dalje se trabunja i trazia precac do supeha..

zalosno..jako zalosno...