Oporavak, optimizacija i funkcionalnost.

[StefanPrvi]

Postovanje,

Satima vec citam objave po forumu i ima dosta informacija koje su mi pomogle medjutim opet sam se za ovaj post odlucio jer smatram da mi je istorija slucaja malo specificna i da trebam precizniji savjet.

U mom slucaju su neznanje i glupost ostavili posljedice koje cu navesti u nastavku teksta. Znam da sam bio glup i ne promisljen, ali sada bih uz vasu pomoc i sugestiju volio da to ispravim koliko-toliko je moguce.

Neke osnovne informacije o meni koje mislim da su relevantne, ako nesto fali, molim vas napomenite i ja cu to svakako napisati:

Visina 189cm, tezina 90kg, starost 28 godina.

Vecinu zivota sam imao velike oscilacije u kilazi (20kg gore-dole), prve 2/3 zivota sam bolovao od kompleksa, slabo sam se bavio sportom i kao adolescent nisam pronalazio interesovanje u istom uopste, dok nisam krenuo u teretanu. Kao mladji (prije puberteta) sam bolovao od kompleksa (nezadovoljan fizickim izgledom), medjutim to mi sada nije stvar i testosteron prvobitno koristim da bi se bolje osjecao, da bih bio funkcionalniji i optimalniji. Iako sam sada zadovoljan svojim fizickim izgledom i skoro svakodnevno dobijam pozitivne komentare koji mi naravno prijaju.
U proslosti sam poprilicno nezdravo zivio, dosta poroka koji su se s vremena na vrijeme vracali, medjutim sada sam cist od svega vec skoro dvije godine i nemam nikakvih poroka. (to smatram za svoj najveci napredak u zivotu).

Nemam nikakve nalaze, nikada u zivotu nisam posjecivao doktore, niti sam imao problema sa bilo kakvim bolestima.

Odradio sam nekoliko ciklusa, u nastavku cu navesti njihov sadrzaj i trajanje.

Prvi ciklus, 2015 godine, u tom trenutku sam imao 20 godina (depo 10 nedelja po 2 ampule nedeljno 1ml, metandienone, po 10mg dnevno prvih 4-5 nedelja)

Drugi ciklus, 2017 godina (depo 2x ampule nedeljno u trajanju od 5 nedelja)

Treca ciklus, 2022 godina (po 1x ampula nedeljno u trajanju od 20 nedelja)

Cetvrti ciklus, 2023 godina, trenutno sam u ciklusu vec 9 nedelja kako uzimam po 1 ampulu nedeljno, sa tim da sam prve 3 nedelje uzimao po 2 ampule nedeljno.

Testu sam se uvjek vracao jer sam bez testa bezvoljan, anksiozan i depresivan (inace citav zivot vodim borbu sa depresijom) kao i sa anksioznosti, manjak samopouzdanja itd.
Uglavnom manje-vise sve sto sam postigao u zivotu bilo je u trenutku ciklusa.

Na zadnju kuru (na kojoj sam trenutno) sam se odlucio jer nisam imao volje za bilo cime, bukvalno zivot mi je tonuo sve dublje i dublje jer nisam imao volje da ustanem ujutro iz kreveta. (ne znam koliko cete mi vjerovati, al nikakvog odredjenog razloga za to nemam, osim sto mi nesto vjerovatno nije uredu u tjelu).

Ovaj post prvenstveno pisem da bih dok sam na ciklusu (koliko-toliko funkcionalan i koliko-toliko optimalan i motivisan) skupio informacije koje su mi potrebne da radim na sebi kada sidjem sa ciklusa?

Unaprijed hvala na svim savjetima.

[Pirat]

@Stefan

Ako lecis komplekse steroidima i ako je odredjeni izgled jedini uslov da budes zadovoljan samim sobom, a pri tom imas losu toleranciju na supstance sto na psihickom sto na fizickom nivou, to moze da bude jako brzo los epilog.
Moj ti je savet da pocnes da posecujes te doktore koje si izbegavao, pa da uz njihove savete vidis kako ces dalje, jer mlad si covek...
Endokrinolozi, ali i razgovor sa psihologom nece skoditi. Takodje opsta kultura zdravlja je da se makar jednom godisnje proveri krvna slika i biohemija.

[Stevan Čerubdžić]

Koje je tacno pitanje ovde?
Po ovom pisanju je ocigledno da imas neke deficite hormone koje treba da proveris a ne sam sebi da odredjujes terapije.

[Pirat]

Koje je tacno pitanje ovde?
Po ovom pisanju je ocigledno da imas neke deficite hormone koje treba da proveris a ne sam sebi da odredjujes terapije.

" (inace citav zivot vodim borbu sa depresijom)"

ovde se svaka prica sa eksperimentisanjem lekovima pocinje i zavrsava. Dodati hormone na dusevne bolesti je tempirana bomba... mada to svakako treba strucno lice da donese dijagnoze

[Stevan Čerubdžić]

Ozbiljno stanje...
Na vatru sipati jos vatre...

[Tris_Ta]

"Testu sam se uvjek vracao jer sam bez testa bezvoljan, anksiozan i depresivan (inace citav zivot vodim borbu sa depresijom) kao i sa anksioznosti, manjak samopouzdanja itd.
Uglavnom manje-vise sve sto sam postigao u zivotu bilo je u trenutku ciklusa."

Androgeni receptori postoje i u mozgu, nikakvo čudo što osjećaš psihološke promjene. Suicidalnost kod muškaraca je u najvećoj povezanosti sa niskim testosteronom.
Ja bih otišao da ozbiljan PCT sa endokrinologom, i ukoliko ne uspiješ da vratiš test u normalne vrijednosti, preći na TRT. Za to vrijeme, pronaći način da povećaš broj androgenih receptora, jer je i to down-regulated.

Srećno, nadam se da ćeš se oporaviti.

[Pirat]

Pazi, to je netacno, i to poprilicno. Ja mogu da razumem da neko uzima test ili da je na trt u jer mu fali libidne muskosti iz x razloga. Svi mi sve sto radimo u zivotu se svodi na to ili ukljucuje to kao bitnu stavku. Ali velicati test kao sveti gral lecenja svega pa i psihe je morbidno. Suicidalne osobe imaju poremecaje lucenja hormona srece seratonin, oksitocin, endorfin i iznenadio bi se koliko osoba sa losim testom savrseno funkcionise bez ikakvih psiholoskih problema a i fizickih ukoliko je mozak zdrav na ostale impulse . Oni mozda ne izgledaju kao neko ko trenira i vodi drugi stil zivota ali to su ljudi kojima nista ne fali. Jako je opasno leciti dusevne bolesti hormonima, jer je ishod jako nepredvidiv. Te osobe mogu biti opasne kako po sebe tako i po okolinu, kako mentalni problem ostaje i dalje tu. Pogotovo su rizicne grupe koje sa lekovima nemaju nikakvog iskustva ili malo, to je suvisno objasnjavati zasto...
Reci cu ono sto se nekima nece svideti da cuju, ali test ti je najpotrebniji pri razvijanju sekundarnih polnih karakteristika. On PRIRODNO MORA opadati posle 30 i neke, doduse ne rapidno ali postoje jako cvrsti razlozi zasto deda od 70 godina ne bi trebalo da ima u plazmi test coveka od npr 40. Takodje postoje i dobri razlozi zasto nijedan hormon nije povoljno voziti na duze staze u konstantnoj vrednosti, to nekim ljudima jednostavno ne odgovara i mogu se poprilicno zajebati na trt u. Ima naravno onih koji hemiju tolerisu odlicno, ali statistika je kucka kada se nadjes na drugoj strani procenata. Tako da oprezno sa uzrocima dusevnih bolesti...

[Tris_Ta]

Nauka je solidna po tom pitanju. Nema tu šta da se dalje diskutuje kada postoji toliko studija na tu temu.

Mislim da su ova 2 istraživanja najrelevantnija za temu.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6769639/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23893672/

Mislim da je suvišno pričati poslije ovoga o ličnim iskustvima, ali mislim da se i ona isto preklapaju sa literaturom u 95% slučajeva. Jedino bih još, možda, dodao je da je veoma veliki problem de-stigmatizovati hormonsku terapiju, i uticaj hormona na ponašanje i emocionalno stanje ljudi. Mnogi to vide kao lični atak, i šta dalje raditi po tom pitanju kada im to kažeš?

[Pirat]

Potrebno je imati znanja i iskustva za razumevanje bilo koje studije, na prvom mestu da bi se to koristilo kao argument.
Nije svaka studija apsolutni dokaz necega...
Obe ove studije ukazuju na mogucnosti i potencijal i traze finansije za dalje istrazivanje... a tih studija prijatelju imas koliko hoces na netu. Nije dovoljno samo ukucati u google pubmed test deficiency ili nbci i iskopati linkove.

O hormonalnom poremecaju kod ljudi sa dusevnim problemima se zna odavno i to nije tajna, ne bih da pisem post ispocetka i koji su to hormoni u pitanju. A o razlogu da se stavi igla u dupe to vec i vrapci na grani znaju...

Ono sto bi ljudi trebalo da razumeju i pokusaju da shvate, da bilo koja terapija, mora proci statisticki rezultat, vodjen konkretno za odredjenu primenu i lecenje da bi bilo usvojeno nesto kao naucna cinjenica i naslo svoju primenu.

Licno iskustvo i empirija nije argument i cinjenica i to su najopasniji parametri. Literatura ne postoji, jer da bi postojala potrebno je imati studije i studije na veliki broj uzoraka a u ovom slucaju pracenja osoba citav lifespan. Otkud znas, mozda  pored svih nuspojava trta, dobijes znacajnu incidencu pojavljivanja mozdanih i srcanih udara na 10, 20 pa i 30 godina koriscenja hormonske terapije? To znaci da covek sa 30 godina limitira svoj zivot na 60, sto je jako kratak zivot po danasnjim standardima...
Ne mozete korisiti argumente tamo gde ih nema na silu, samo radi svojeg entuzijazma prema necemu.

I nije nikakav licni atak, mene stvarno zabole sta ce neko da radi sa sobom, nikada me to nije tangiralo. Ali kao covek od cinjenica i trazenja istine i samo istine. Ne mogu da ti kazem da je nesto ok i solid, kada nije ili ne postoje konkretni dokazi da jeste.

Glorifikovanje trt-a dovodi do toga da se ide u jako pogresnom pravcu. A to je kao u ovom slucaju decka , LECENJE PSIHICKOG PROBLEMA. Ne lecenje uzroka simptoma niskog testa. E sada to sto neko nece ili nema mozda kapaciteta da napravi disjunktu razliku, to je njegova stvar, njegov izbor i ja to postujem iako je totalno irelevantno. Ne znam za ljude koji to dozivljavaju kao licni atak, tako da to ne mogu komentarisati dal je pitanje neke vrste sujete ili sta vec..