Fatalni kreatin

[BigM22]

Pozdrav svima. Imam sledeci problem i svaki savet je dobro dosao. Imam 27 godina, od svoje 17e sam u teretani. Dve godine sam kombinovao sa boksom dok nisam povredio ramena. Godinama nisam ni znao sta je obican protein, kamoli neki "ozbiljniji" suplement. Uglavnom kao i velik broj vezbaca vremenom sam poceo i time da se bavim. Posle umerene konzumacije proteina, kre alkalyna, amino kiselina itd, probao sam monohidrat, koji mi se najvise dopao i njega sam koristio intenzivno skoro godinu dana sa jednom kracom pauzom... Dnevni unos mi je bio 5g (cesto i vise zbog neprecizne mere) a unos vode verovatno nedovoljan, jer mi se pogorsala krvna slika po zavrsetku koriscenja kreatina. Urea i kreatinin su mi bili blago poviseni. Da skratim pricu dobio sam uput za specijalistu za bubrege koja me je poslala na sva moguca ispitivanja da bi se ustanovilo da mi je funkcija oba bubrega smanjena od 21 do 28%... Pretposavljam da sam "osušio" bubrege nedovoljnim unosom vode i redovnim alkoholisanjem...dehidratacija... Bio sam nemaran i to me sada mnogo kosta...
I taj problem se odrazio na krvni pritisak koji mi je blago povisen i sada sam dozivotno vezan za tu terapiju...
Sa time očigledno moram da živim, i da smanjim unos sve hrane koja opterecuje bubrege (sir, jaja, mleko, meso, protein....)
Ono sto mene interesuje koji bih suplement mogao da koristim? A da to nije protein, NO reaktor, kreatin niti bilo sta sto je zamena za protein i meso... Treba mi nesto  cisto radi dizanja volje, jer vec godinu ipo dana treniram na suvo, i polako posustajem...

ovo je 2011 god


2012
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/s960x960/620361_10151078718929266_405446644_o.jpg

2013
https://s21.postimg.org/uy8v7oux3/IMG_1423.jpg

2014
https://s16.postimg.org/oy0hpp04l/teretena_54.jpg

trenutna
https://s21.postimg.org/lrimgb67r/IMG_9425.jpg

Planiram da pojacam kardio i da uzmem glutamin recimo, jer je ocigledno da imam visak

[Pedja_Petrovic]

Drugar
naslov same teme je pre svega katastrofalan
Na zalost,nisi procitao ni jednu drugu temu,a slicnu ovoj,a cak je jedna bila i jucer ili prekjucer gde je lepo objasnjeno u vezi toga
U tvom problemu koji si napisao,zaisgurno je kreatin najmanji uzrocnik.Da ne ulazim sada u to da je kreatin suplement koji je pristuan na trzistu od 1989 god,a pre toga cuvan kao stroga tajna ruski dizaca i atleticara,i kao takav u razlicitm oblicma se prodaje i dan danas,a sto znaci 26-27 god (sto mi znamo) u neizmenjenom obliku.

Kreatin je ispratio sa trzista bar 50 razlictih suplementa,preziveo isto toliki broj,i nadizeiveti ce jos toliko
Sam sebi postavi pitanje,da li je to onda bas tako,kako si ti rezonovao i zakljucio

Pre bi,razloge trebalo da trazis:

Pretposavljam da sam "osušio" bubrege nedovoljnim unosom vode i redovnim alkoholisanjem...dehidratacija...

Sa time očigledno moram da živim, i da smanjim unos sve hrane koja opterecuje bubrege (sir, jaja, mleko, meso, protein....)

moras da shvatis da su jetra i bubrezi FILTERI na nasem telu. Neumerenim unosom i fekalija (kada ovako moram plasticno da pisem) mora doci do toga da FILTERI reaguju i budu praljavi. Pa tako ,sigurno da se FILTERI manje prljaju id ciste hrane kooju si naveo,nego da se posvetis McDonadsu ili pljesku kod gazda ZIke ili slicno,jert tada ce filteri sigurno da koriste mnogo vise energije za filtraciju.Da visak B optercuje filtere-svakako,ali zbog toga treba redovno obavljati "ciscenja" i ne skakati na svaki rezulatat slucjanog povecana kreatinina i slicno

bdw
nisi napisao,kakvi su ti rezultati jetrenih enzima ( AST ,ALT )

ovo

I taj problem se odrazio na krvni pritisak koji mi je blago povisen i sada sam dozivotno vezan za tu terapiju..

i

Imam 27 godina, od svoje 17e sam u teretani

NONSENS!!!

ja ne mogu da veurjem da u opste ovo citam,a jos manje mogu da verujem da ti je ovo neko rekao tj da je ovo neko rekao momku sa 27 god i u punoj snazi!!!

da uzmem glutamin recimo

Meso tj svaki molekuk proteina,se sastoji od amino kiselina
glm je AMINO KISELINA itd itd itd

ti ne treba da pososutjes zbog sebe,a ne zbog suplemnetacije
a istu ces sigurno moci da koristis bez problema,samo ako budes imao zdrav pristup SMESNOM problemu,kojemu je neko pridao zastrasujuci pogled


I Marko
OVO NIJE HEJTOVANJE (kako si naveo u ovoj temi) ali pogledaj i sam:

http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,23008.msg397907.html#msg397907

[BigM22]

Drugar...
Ne zelim nikog da vredjam, niti da potcenjujem vase znanje. Ja sam postavio pitanje u offtopic-u, a to sto vi ocekujete da svaki novi clan mora da procita ceo vas forum da bi postavio pitanje, je van pameti.

daj mi link pa cu da procitam.

Na zalost,nisi procitao ni jednu drugu temu,a slicnu ovoj,a cak je jedna bila i jucer ili prekjucer gde je lepo objasnjeno u vezi toga


http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,23008.msg397907.html#msg397907

Iskljucimo opciju da je kreatin doveo do smanjene funkcije bubrega, a bubrezi do povecanog krvnog pritiska. Opet te dve stvari ostaju prisutne kod mene na koje moram da obracam paznju. Jer kada dodje do smanjene funkcije bubrega ona se ne moze popraviti NIKAD. Moze biti gore ili ostati na istom. A sto se tice krvnog pritiska on mi je povisen vec dugo vreme i veruj mi pokusavao sam na sve moguce nacine da ga snizim a ne lekom, medjutim ne vredi. Inace te dve stvari su krenule uporedo i povezane su. Sto se tice alkohola i brze hrane, pogresio sam pri izrazu "redovno alkoholisanje", ali umeo sam i da popijem i pojedem sta ne treba.
Razumem ja sta su bubrezi i jetra (koja je inace ok, ast 0,25 alt 0,39). I zakljucak nisam doneo sam niti mi je bilo ko iz porodice lekar, nego sam isao tri meseca po lekarima, i prikupljao nalaze(ako ima potrebe sve cu da ti ih navedem). Meni kreatinin i urea nisu slucajno povecani, takvi su posle korišćenja kreatina, a sintegrafija burega je pokazala smanjenu funkciju. Ostaje konstatacija problema i pitanje kako je do toga doslo, jer svi nalazi osim sintegrafije i krvne slike su dobri...
Ono sto hocu da kazem je to da sve i da nije kreatin bio stetan po moje zdravlje, i da je nesto sasvim drugo u pitanju, ne zelim dodatno da opterecujem bubrege. A redovne kontrole ce pokazati dalje ponasanje.  Ono zbog cega sam se obratio ovde (bojim se da je uzalud) koji suplement bi mogao doci u obzir...? Ono na sta pucam je smanjenje masnoce, znaci prvenstveno kardio 3 treninga u 8 dana. dva dana pauze, tri tegovi sa šemom ledja biceps grudi triceps ramena noge...

[Pedja_Petrovic]

Ono zbog cega sam se obratio ovde (bojim se da je uzalud)

steta sto i dalje smatras da ti neko "hejtuje" ili uzalud ili nesto slicno,posto sigurno to ovde nije slucaj,a pgotovo ne sa moje strane,posto ovo pre svega gledam kao covek i roditelj (imam decu nesto mladju od tebe) ,a onda kao sportista i na kraju kao neko ko "ponesto" zna o svemu tome.Ali dobro

to sto vi ocekujete da svaki novi clan mora da procita ceo vas forum

nisi novi clan,ali i to neka bude ok.

Meni kreatinin i urea nisu slucajno povecani, takvi su posle korišćenja kreatina,

sasvim LOGICNA i moguca posledica upotrebe kreatina nakon duzeg vr perioda,kako si i sam naveo

medjutim

sintegrafija burega je pokazala smanjenu funkciju.

ne mora NUZNO DA ZNACI da je od kretina,i to uporno pokusavam da ti kazem

da je nesto sasvim drugo u pitanju, ne zelim dodatno da opterecujem bubrege. A redovne kontrole ce pokazati dalje ponasanje

sa ovim se slazem apsolutno,samo prelazak na neke "alternativne metode" ishrane,bez upotrebe osnovih zivotnih namirnica mogu da prouzrokuju neke druge stvari:

http://wwwogistra-nutrition-shop.blogspot.rs/2012/07/vegetarijanci-cuvajte-se-nutritivnog.html

Ono na sta pucam je smanjenje masnoce, znaci prvenstveno kardio 3 treninga u 8 dana. dva dana pauze, tri tegovi sa šemom ledja biceps grudi triceps ramena noge...

pametno

kada dodje do smanjene funkcije bubrega ona se ne moze popraviti NIKAD.

nije tacno,a pogtovo kod osobe sa 27 leta,i pogtovo ukoliko nije izazvano sa nekim drugim faktorima,vec sa tim sto ti navodis (moje misljenje)

Ne zelim nikog da vredjam, niti da potcenjujem vase znanje.

ja se ne smatram uvredjenim niti ti mozes da potecnis moje znanje (mozes,naravno,ali to je neka druga stvar i druga prica) ,a ja licno nisam morao nista ni da napisem niti da komentariesem,i onda pokusaj to da shvatis sa nekog drugog aspekta,a sa pocetka ovog posta..

Inace jedna od tema o kreatininu:

http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,32652.0.html

[Stevan Čerubdžić]

Zaista strasno...
A klen kad si isao nikom nista? Sad kreatin kriv, a ne alkohol i unos vode ravan nuli.

[BigM22]

Stevane, o klenu sam se informisao, bio voljan da ga probam ali sam ipak odustao od njega. Sto se tice mog trenutnog problema ne kazem da je kreatin kriv, nego moja nemarnost. Kreatin kao suplement je odlican, ali moje ponasanje tokom njegovog koriscenja ocigledno nije bilo, i to sebi ne mogu oprostiti, jer moje delimicno misljenje je da je to dovelo do pomenutog problema.

Pedja za ovaj odgovor skidam kapu. Rec 'hejtovanje' sam upotrebio zato sto na jednostavna pitanja ne dobijam jednostavne odgovore... Ukapirao sam sta si mislio i ja se slazem da ne mora da znaci da je kreatin lose uticao na burege ali ne znam ko je u pravu vezano za povratak funkcije... Lekari ili ko... Ja bih najsrecniji bio kada bi mi neko rekao i objasnio kako da se vratim na "fabricka podesavanja"...
Oba teksta cu odmah procitati, a ono cime planiram da se bavim ubuduce su trening, ishrana i suplementi imajuci u obzir nastalu situaciju

[Pedja_Petrovic]

Pedja za ovaj odgovor skidam kapu. Rec 'hejtovanje' sam upotrebio zato sto na jednostavna pitanja ne dobijam jednostavne odgovore... Ukapirao sam sta si mislio i ja se slazem da ne mora da znaci da je kreatin lose uticao na burege ali ne znam ko je u pravu vezano za povratak funkcije... Lekari ili ko... Ja bih najsrecniji bio kada bi mi neko rekao i objasnio kako da se vratim na "fabricka podesavanja"...
Oba teksta cu odmah procitati, a ono cime planiram da se bavim ubuduce su trening, ishrana i suplementi imajuci u obzir nastalu situaciju

HVALA tebi sto si me rauzmeo i da nema ni jednog trenutka losih namera
Kako da se vratis
Pa sada uradi tako kako su lekari rekli.
Ono sto je bitno je da pokusas da odredjeni period zivis "cisto" ,a na to mislim da se ne optrecujes sa tim da li je meso dobro ili lose,vec da odredis granice koje su ti potrebne (pusti sada tereatnu i treninge) makrosa koje su ti potrebe za "ciscenje" sto bi znacilo da jedes cisto,zdravo spremljeno,sa gomilom antioskidanata (zeleni caj) i 3 litra prolom vode dnevno (min) -MOJE MISLJENJE + omega 3 riblje ulje
nakon nekog vremna,siguran sam da ce lekari da ti kazu da izbacis tbl za pritisak,kao da ce i eventualna disfunkcija bubrega (koja po meni je dosla usled NIZA okolnosti,a nikako usled neke bolesti ne dao Bog) da se smeni sa redovni i normalnim funkciosnenjem bubrega
Naravno
alkohol i slicne izlete moras da zaboravis,bar 10ak ned,
posto ces da unosis UH (kako pretsoavljam) onda gledaj da budu cele zitarice,a unos belanevina neka ti bude onoliki da ne dodje do onoga iz teksta.

[BigM22]

Lekar mi je rekao sledece - "da li ce manji unos proteina spreciti dalje ostecenje funkcije bubrega, i da li ce veci unos proteina uticati lose na njih to niko ne zna, ali to je ono sto knjige kazu... i to je ono sto ja moram tebi da kazem..."  Inace pominjala se neka doza od 100g proteina dnevno...   
Ovaj tvoj savet skroz ima smisla, i nije nimalo lako to sprovesti u delo, ali sto pre pocnem time da se bavim to bolje... Problem je sto je pola ovih stvarih za mene spansko selo, i da li je ok da svako sledece pitanje postavljam ovde u ovu temu?
Za pocetak me buni u vidu cega omega 3 riblje ulje da unosim i u kojoj meri?

[Pedja_Petrovic]

Lekar mi je rekao sledece - "da li ce manji unos proteina spreciti dalje ostecenje funkcije bubrega, i da li ce veci unos proteina uticati lose na njih to niko ne zna, ali to je ono sto knjige kazu... i to je ono sto ja moram tebi da kazem..."  Inace pominjala se neka doza od 100g proteina dnevno...   
Ovaj tvoj savet skroz ima smisla, i nije nimalo lako to sprovesti u delo, ali sto pre pocnem time da se bavim to bolje... Problem je sto je pola ovih stvarih za mene spansko selo, i da li je ok da svako sledece pitanje postavljam ovde u ovu temu?
Za pocetak me buni u vidu cega omega 3 riblje ulje da unosim i u kojoj meri?

Gle
niko se nije naucen rodio,pa onda veruj da sada sve izlgeda ludo,ali ako posvetis paznju samo 7 dana tematici,savladti ces je do mere da es ako Bog daje,ti mocu savetivat nekada i nekoga,a na ovakve teme.

Omega 3
sada ispada da nesto reklamiram (ali mi nije to cilj,ako mi verujes),a nju sam napisao iz razloga ciscenja krvi od triglecierida,masnoca,holeesterola tj glavnih prekurosra visokog pritiska

http://www.ogistra-nutrition-shop.com/v2/esencijalne-masne-kiseline-i-omega-riblje-ulje/288-the-omega-3-200-soft-gel-kapsula.html

S obizom da je lekear rekao 100grB dnevno ,nije to neki rpoblem (120 te nece ubiti sigurno) ali svakako onda treba da pojacas MASTI iz ovog oblika,tako da bez bilo kakve fore,mogu da kazem da 7-10 kom omega na dan kroz naredne 6 ned (pa onda krva slika) sigurno bih JA URADIO i na svojoj kozi

Ovo sto su rekli lekari oko knjiga.Da,tako sam i mislio,a drugacije u stvari i ne smeju da kazu.Mislim,to nisu ljudi koji se bavi nadri lekarstvom i alt medicnom,vec visoko obrazovni ljudi koji rade po defaultu.Jbg,tako nam je kako jeste

[BigM22]

Ne ispada da reklamiras, tako sam i mislio da je najbolje  uzimati...
Ajde samo mini semu da napravimo kako bi meni bilo lakse da je korigujem s vremena na vreme. (Sad je tema dobila drugu svrhu i izvini ako sam dosadan...)
Dorucak ugljeni hidrat, recimo zitarice. Procenat proteina u mleku da zanemarim?
Trening uvek gledam da mi bude u prvom delu dana, najbolje izmedju prva dva obroka. Rucak bi mogao da bude mesnat (120g je malo  ) u kombinaciji sa povrcem... Ponekad sa testeninom... Kostunjavo voce je dobro doslo za neku uzinu, a za veceru moram da izbegnem ela sir, belanca, tunjevinu...

[Pedja_Petrovic]

Ne ispada da reklamiras, tako sam i mislio da je najbolje  uzimati...
Ajde samo mini semu da napravimo kako bi meni bilo lakse da je korigujem s vremena na vreme. (Sad je tema dobila drugu svrhu i izvini ako sam dosadan...)
Dorucak ugljeni hidrat, recimo zitarice. Procenat proteina u mleku da zanemarim?
Trening uvek gledam da mi bude u prvom delu dana, najbolje izmedju prva dva obroka. Rucak bi mogao da bude mesnat (120g je malo  ) u kombinaciji sa povrcem... Ponekad sa testeninom... Kostunjavo voce je dobro doslo za neku uzinu, a za veceru moram da izbegnem ela sir, belanca, tunjevinu...

sto se tice dorucka
ne znam kako podnosis mleko zbog laktoze,ali u tom slucaju ja bih radije neki bio organic jogurt ,posto i ne mozes vise od 2-3 dcl po obroku, % proteina je smesan i onako (takve jogurte potrazi u vecim marektiima)

rucak.Jbg..100 gr mesa ima 20ak gr proteina ,tako da ne vidim iz kog razloga ne bi mogao da pojedes 150 gr zdrebetine ili ribe ( 200 gr) sa svezim kupusom i maslinovim uljem>naravno.Heljdine testine npr,braon priinac opcije UH

Za vecereu isto ne vidim razloga zasto da ne pojedes neku ribu (ne tunu) vec nesto sveze spremano sa opet gomilom salate i nekim kompleksinm UH

e sada..izbor namirnica kao i NACIN PRIPREME,je veoma veoma sirok,a svakako da samo treba u narednom periodu da paznju obratis na to,jer veruj mi ,optrecivanje sa nekim teskim "dijetma" nece ti doneti nista dobro...

[BigM22]

Slazem se. Hvala ti.
A sta fali tuni? Ako recimo ne izbegavam protein?

[Pedja_Petrovic]

Slazem se. Hvala ti.
A sta fali tuni? Ako recimo ne izbegavam protein?

pa prica i zivni i tako to (licno nemam problem sa tim i zabole me ...) ali ti u ovom trenutku nemoj da "rizikujes" nista..po meni,opte ti kazemm

[BigM22]

Pozdrav svima, pogotovo Pedji. Ovim putem se i zahvaljujem na datim savetima, trudio sam se sve da ih primenim. U početku sam mesec dana izdržao bez svih mogućih 'stetnih' namirnica(sve vrste testa, slatkiši, alkohol, gazirani sokovi) pa sam sve to smanjio na minimum (kad kažem minimum to znaci da dam sebi oduška jedan dan nedeljno, možda je i to mnogo ali nisam bio svestan koliko je to sve teško). Pijem Prolom vodu, zeleni čaj, omega 3 tablete, treniram 4-6 puta nedeljno, svaki treći trening je kardio. Ono sto je bitno za napomenuti je da su mi obroci kolicinski manji, a trudim se da budu češći, Ne uspevam svaki dan.. Ne opterećujem se sa unosom proteina, imam svakodnevno jedan mesnat obrok. Dorucak pahuljice, jaja. Užina badem lesnik banana. Rucak meso povrće. Večeru često zaobidjem, ako ne onda pojedem dva tri kuvana jajeta(žumance bacim).  Problem sa bubrezima je bolji. Krvna slika je vrlo malo poboljsana  a klirens kreatinina(24h urin) je mnogo bolji. Lekar kaže da se funkcija ne vraća ali da nalazi jesu malo bolji. Krvni pritisak takodje u poboljšanju ako tako mogu reci. Dve nedelje ne pijem lekove sve ok bude, pa mi onda 2-3 dana skoči bez razloga 
Tek od januara sam se posvetio ovakvom rezimu treninga i ishrane jer sam u septembru slomio kljucnu kost pa je oporavak bio dug. Sad imam u planu da polako povecam unos proteina i broj obroka i probam da vratim izgubljene kile ali u kvalitetnijem obliku naravno uz kontrolu krvi i bubrega


http://imgur.com/a/9jwSn

Pozdrav i još jednom hvala